Nye skatteregler gjør at vi får nisifrede telefonnumre

[Jostein Berrefjord]

Hjertesukk:

Flere nettaviser (sikkert også papiraviser) bragte i dag meldingen om
at de endrede skattereglene for "jobbmobiler" gjør at vi trolig får
nisifrede telefonnumre. "Vi er ganske bekymret for hvilke konsekvenser
de nye skattereglene kan få for nummerplanen, sier Jensen til
forbruker.no." (Direktør Willy Jensen i Post- og teletilsynet).

(http://www.adressa.no/forbruker/mobilnytt/article604401.ece,
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=2942554 - men siden den var en
NTB-melding har sikkert en del andre aviser det samme.)

Herav ser vi lett at Direktør Willy Jensen ikke akkurat gleder seg
over regjeringsskiftet... Det er da minst fem år siden jeg leste de
første planene om innføring av nisifrede telenfonnumer i Norge! Hvor
lenge er det siden vi begynte å få mobilnumre som starter med 4? Så
lenge siden er det - da var det masse diskusjon om hvilke nummerserier
som kunne tas i bruk uten å komme i konflikt med den planlagte
utvidelsen.

Så går det et antall år, nummerplanene får dårligere og dårligere
plass, og det er så overmodent for en utvidelse av det drypper av det.
Da skjer det! Da får vi regjeringsskifte og skatteendring, og da
løper selvsagt alle de enorme hordene av nordmenn som har mobil betalt
av jobben for å kjøpe seg en mobil ekstra, for å ha en til jobb-bruk
og en annen til privatbruk.

Hurra! Nå har vi fått en forklaring på den planleggingen vi har
gjort i årevis, og som alt annet vondt og vanskelig: *De norske
skattene!* Nok en gang viser sosialistene med sin skatteiver at de
ønsker å stikke kjepper i hjulene for det norske samfunnet. Se her:
Nå må hele systemet legges om til nisifrede numre, bare fordi
sosialistregjeringen i sin skattekåthet vil legge skatt på fordelen
av å ha telefonen betalt av jobben!

Blæh!

(Og min "Blæh!" gjelder minst like mye alle de som sier "Ja, der kan
dere se!" når de leser disse nyhetene. Strengt tatt tror jeg Willy
Jensen vet bedre enn det mediene presenterer det som.)

[Harald Ljøen]

Blæh!

Jeg er en av de som stemte på denne regjeringen og som nå kommer til å
skaffe meg nytt mobiltelefonabonnement. Begrunnelsen er at jeg ellers
kommer til å få en ekstraskatt som langt overstiger kostnadene for det
nye mobilabonnementet.

Det er bare en måte å karakterisere denne "skattereformen" på: dustete.

[Jostein Berrefjord]

Post by Harald Ljøen
Det er bare en måte å karakterisere denne "skattereformen" på: dustete.

Men det er like dustete å gi den reformen "skylda for" at vi får
nisifrede telefonnumre!

[Harald Ljøen]

Post by Jostein Berrefjord

Post by Harald Ljøen
Det er bare en måte å karakterisere denne "skattereformen" på: dustete.

Men det er like dustete å gi den reformen "skylda for" at vi får
nisifrede telefonnumre!

Den gjør iallfall ikke en allerede vanskelig situasjon noe bedre. Jeg
er overbevist om det er ganske mange som tenker som meg i disse dager.

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Harald Ljøen
Den gjør iallfall ikke en allerede vanskelig situasjon noe bedre. Jeg
er overbevist om det er ganske mange som tenker som meg i disse dager.

Og grunnen til at vi allerede har en vanskelig situasjon må vel
teleselskapene ta på seg mye av skylda for, siden de ikke akkurat sparer
på å tildele telefonnummer. I den aktuelle nummerplanen er det satt av
omtrent 16 millioner nummer bare til mobiltelefoner og egentlig burde
vel det være mer enn nok?

Har PT gått helt bort fra forslaget om å innføre prefiks for
telefonsvarer-, faks- og datatjenester, slik at f.eks alle nummerne som
brukes til mobilsvar kan frigis og brukes som vanlig abonnentnummer?

Tor-Einar

[Christian Kavli]

Post by Tor-Einar Jarnbjo
Har PT gått helt bort fra forslaget om å innføre prefiks for
telefonsvarer-, faks- og datatjenester, slik at f.eks alle nummerne som
brukes til mobilsvar kan frigis og brukes som vanlig abonnentnummer?

Nei, de kom med et varsel på fredag om at de vurderer ulike tiltak for å
forlenge levetiden for åttesifrede telefonnummer, se her:
http://www.npt.no/iKnowBase/FileServer/nummerplanen.pdf?documentID=46898
(pdf-fil)

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Christian Kavli
Nei, de kom med et varsel på fredag om at de vurderer ulike tiltak for å
http://www.npt.no/iKnowBase/FileServer/nummerplanen.pdf?documentID=46898
(pdf-fil)

Ja, det hadde jeg ikke fått med meg. Men det ser ut som om de har gått
bort fra idéen om prefiks, men ønsker i stedet at operatørene skal bruke
ett felles nummer for mobilsvar for alle kundene. Det gjør det
naturligvis mer omstendig å hente ut meldinger fra en annen telefon og
kommer det til å virke i de tilfellene der abonnenten roamer og
nummeroverføring ikke virker?

Tor-Einar

[Roger T]

... og kommer det til å virke i de tilfellene der abonnenten roamer og
nummeroverføring ikke virker?

Godt spørsmål det der, oppdager ofte på tjenestereiser eller ferie i
utlandet at nummeroverføring ikke virker.
For adgang til min personsvar merkes det da spesiellt med at jeg må trykke
kode (som jeg aldri bruker hjemme og ofte ikke husker).

Et annet spørsmål er:
Min bedrift har gått over til Netcom Trådløs Bedrift, alle ansatte har tatt
i bruk personfaks, altså enda et GSM-nummer utenom personsvarnummeret.
Personfaks videresender vi så automatisk til epost-kontoen til vedkommende,
dette har vist seg å være en populær og velbrukt tjeneste der man unngår
papir og istedet får alle dokumenter elektronisk.
Jeg vil tro at det ikke vil gå fullt så enkelt å sette opp ett felles
personfaksnummer for alle brukerne hos en tilbyder? Hva da med sikkerheten
for tilgang?

Roger T

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Roger T
Jeg vil tro at det ikke vil gå fullt så enkelt å sette opp ett felles
personfaksnummer for alle brukerne hos en tilbyder?

Nei, men det er da heller ingen som har foreslått å erstatte alle
abonnentenes faksnummer med et felles nummer.

Tor-Einar

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
Men det er like dustete å gi den reformen "skylda for" at vi får
nisifrede telefonnumre!

bingo.

og nisifrede? hvorfor i huleste skal man isåfall legge på kun ett
siffer? det blir sikkert regjeringsskifter igjen.

det PTT gjorde feil, sannsynligvis etter press fra Telecomselskaper
med elendige støttesystemer, var å ikke utvide 4-serien til å ha ti
siffer.

da hadde man hatt nok å gå på på en god stund.


ez

[Geir Harris Hedemark]

Post by Thomas Lundquist
det PTT gjorde feil, sannsynligvis etter press fra Telecomselskaper
med elendige støttesystemer, var å ikke utvide 4-serien til å ha ti
siffer.
da hadde man hatt nok å gå på på en god stund.

Da hadde man også hatt en langt kjipere nummerplan og langt mer
management for å få ting og tang til å virke. Mer management betyr mer
sannsynlighet for feil, som igjen betyr høyere kostnader. Det er det
veldig få som er interessert i, siden de kostnadene vil gjøre det
vanskelig for små aktører å tjene penger.

PTT har sikkert gjort mange ting feil. Det å holde nummerrommet slik
at alle telefonnumre har samme lengde er ikke en av de. Det sier jeg
fordi jeg jobber som utvikler som er nødt til å forholde seg til
nummerplanene i flere land, ikke fordi jeg har en eller annen
personlig forestilling om hva som er vakkert.

Nummerplanene i Sverige er definert i et dokument som etter fritt hode
inneholder 300 sider.

Geir

[Geir Harris Hedemark]

Post by Thomas Lundquist
det PTT gjorde feil, sannsynligvis etter press fra Telecomselskaper
med elendige støttesystemer, var å ikke utvide 4-serien til å ha ti
siffer.
da hadde man hatt nok å gå på på en god stund.

Da hadde man også hatt en langt kjipere nummerplan og langt mer
management for å få ting og tang til å virke. Mer management betyr mer
sannsynlighet for feil, som igjen betyr høyere kostnader. Det er det
veldig få som er interessert i, siden de kostnadene vil gjøre det
vanskelig for små aktører å tjene penger. Kundene ville til syvende og
sist måtte betale på den ene eller andre måten.

PTT har sikkert gjort mange ting feil. Det å holde nummerrommet slik
at alle telefonnumre har samme lengde er ikke en av de. Det sier jeg
fordi jeg jobber som utvikler som er nødt til å forholde seg til
nummerplanene i flere land, ikke fordi jeg har en eller annen
personlig forestilling om hva som er vakkert.

Nummerplanene i Sverige er definert i et dokument som etter fritt hode
inneholder 300 sider.

Geir

[Thomas Lundquist]

Da hadde man også hatt en langt kjipere nummerplan og langt mer
management for å få ting og tang til å virke.

som?

altså; forstår jeg det riktig er det systemer hvor lengden på
telefonnumrene er definerte slik at varierende lengde gir et problem.

eller?

(det er en god stund siden jeg kikka på CDRene Telenor lagde så jeg
husker ikke hvordan de ser ut)

PTT har sikkert gjort mange ting feil. Det å holde nummerrommet slik
at alle telefonnumre har samme lengde er ikke en av de. Det sier jeg
fordi jeg jobber som utvikler som er nødt til å forholde seg til
nummerplanene i flere land, ikke fordi jeg har en eller annen
personlig forestilling om hva som er vakkert.

men er en overgang til tisifra telefonnumre over hele linja mye
enklere?


ez

[Geir Harris Hedemark]

Post by Thomas Lundquist

Da hadde man også hatt en langt kjipere nummerplan og langt mer
management for å få ting og tang til å virke.

som?
altså; forstår jeg det riktig er det systemer hvor lengden på
telefonnumrene er definerte slik at varierende lengde gir et problem.

Ikke noe problem. Men hver eneste lille lokale sentral i Sverige har
sin egen lille, spesielle dialplan. Man vil gjerne ha en del
oppførsel, som at telefonen umiddelbart begynner å sette opp en
samtale når et telefonnummer er fullført.

I Norge er den saken nesten så enkel som "vent på åtte
siffer". Strengen er i klassen for 20 tegn lang.

I Sverige fantes det ved siste opptelling behov for noe slikt som 240
forskjellige definisjoner av når en telefon bør begynne å sette opp en
samtale.

Post by Thomas Lundquist
men er en overgang til tisifra telefonnumre over hele linja mye
enklere?

Dette var formodentlig samme argumentasjon som har ført til at Sverige
nå har behov for over 200 forskjellige definisjoner av mottak av
telefonnummer, samt definisjoner som i tilfeller er over 250 tegn
lange for typisk utstyr som er på markedet i dag.

Det at Sverige også har retningsnummer har forsåvidt også en del av
skylda.

(Si meg, er tegnsettet mitt skrudd, eller? Det dere quoter blir noe
odde utseende her, og jeg har byttet terminalemulator i det siste, så
jeg kan godt sitte med beskrudd oppsett.)

Geir

[Thomas Lundquist]

Post by Geir Harris Hedemark
Ikke noe problem. Men hver eneste lille lokale sentral i Sverige har
sin egen lille, spesielle dialplan. Man vil gjerne ha en del
oppførsel, som at telefonen umiddelbart begynner å sette opp en
samtale når et telefonnummer er fullført.

"Før hadde sentralborddamen et opplegg hvor du fikk den og den hvis du
gjorde så og så, så det må fremdeles være mulig"? :=)

(satt grovt på spissen)

Post by Geir Harris Hedemark
I Norge er den saken nesten så enkel som "vent på åtte
siffer". Strengen er i klassen for 20 tegn lang.

nesten så enkelt.

man har i tillegg tre og femsifrede telefonnumre, som begynner på 0 og
1. at da numre som begynner på 4 kan ha en egen lengde, burde være
mulig. såfremt man tenkte i de baner da man implementerte løsningen.

Post by Geir Harris Hedemark
I Sverige fantes det ved siste opptelling behov for noe slikt som 240
forskjellige definisjoner av når en telefon bør begynne å sette opp en
samtale.

ouch, ekkelt.

Post by Geir Harris Hedemark
(Si meg, er tegnsettet mitt skrudd, eller? Det dere quoter blir noe
odde utseende her, og jeg har byttet terminalemulator i det siste, så
jeg kan godt sitte med beskrudd oppsett.)

jeg tror det er minst like mye min skyld. du bruker WTF-8 og det ser
ikke ut til at emacsen min helt liker det.

jeg som prøvde å gjøre noe med det også.


ez

[Geir Harris Hedemark]

Post by Thomas Lundquist
"Før hadde sentralborddamen et opplegg hvor du fikk den og den hvis du
gjorde så og så, så det må fremdeles være mulig"? :=)
(satt grovt på spissen)

Jeg kjenner ikke til "moderne teknologi" som baserer seg på
telefonnumre i forstand E.164 som ikke har nøyaktig samme
funksjonalitet som telefonsentralene jeg beskrev.

Om det er VoIP du tenker på har de nøyaktig samme
funksjonalitet. Forskjellen er at denne konfigurasjonen ikke ligger i
en sentral, men i brukerutstyret.

I stedet for 250 sentraler som styrer f.eks. 50000 telefonapparater
har man plutselig noe som ligner på 50000 sentraler som alle skal ha
riktig konfigurasjon.

Post by Thomas Lundquist

Post by Geir Harris Hedemark
I Norge er den saken nesten så enkel som "vent på åtte
siffer". Strengen er i klassen for 20 tegn lang.

nesten så enkelt.
man har i tillegg tre og femsifrede telefonnumre, som begynner på 0 og
1. at da numre som begynner på 4 kan ha en egen lengde, burde være
mulig. såfremt man tenkte i de baner da man implementerte løsningen.

Kan du fortelle meg hvorfor du skal ha forskjellige telefonnumre på
fasttelefonen din hjemme og mobilen din?

Det er en uting å enkode bruk i nummerplaner. Det som er gyldige
forretningsregler i dag er ikke riktig om 10 år, og så sitter man der.

Geir

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Geir Harris Hedemark
Kan du fortelle meg hvorfor du skal ha forskjellige telefonnumre på
fasttelefonen din hjemme og mobilen din?

Um, denne skjønte jeg ikke. Hvorfor skal man evt. ikke ha det ? Det
blir jo fryktelig upraktisk...

[Geir Harris Hedemark]

Post by Jens Kr. Kirkebø

Post by Geir Harris Hedemark
Kan du fortelle meg hvorfor du skal ha forskjellige telefonnumre på
fasttelefonen din hjemme og mobilen din?

Um, denne skjønte jeg ikke. Hvorfor skal man evt. ikke ha det ? Det
blir jo fryktelig upraktisk...

En av kongstankene bak VoIP/SIP er at man har en identifikator for en
bruker, og en annen for terminalutstyret. Mobiltelefoner har halvveis
dette - telefonen har en SSID, simkortet har et telefonnummer.

Det gjør at jeg kan forsøke å nå en venn uten å måtte ringe
fasttelefonen, mobiltelefonen og så videre fordi man på en måte
"logger inn" på terminalutstyret. Nettverket kan holde rede på hvilke
terminaler jeg bruker til en hver tid. Det finnes også systemer som
gjør at jeg, uten å faktisk gjøre et anrop, kan få vite noe om en
samtale ville bli mottatt. I dag kan man enten ta en telefon eller
ikke ta den. Man kan for eksempel ikke si at man helst ikke vil ha
telefoner før etter klokka 2. Da slipper man (forhåpentligvis)
pollingen folk driver med i dag.

Alt dette synes jeg høres ut som ting jeg vil ha.

Du sier ikke så mye om hvorfor du synes det høres upraktisk ut å
slippe å ringe alle kjente numre for en bruker i sekvens. Jeg gjetter
på at du tenker på kolleger som ringer deg på fritiden. Jeg bruker
ikke samme mailadresse på jobb og i fritiden min. Om det er det du
tenker på synes jeg ikke det høres ut som et problem.

Geir

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Geir Harris Hedemark
Du sier ikke så mye om hvorfor du synes det høres upraktisk ut å
slippe å ringe alle kjente numre for en bruker i sekvens. Jeg gjetter
på at du tenker på kolleger som ringer deg på fritiden. Jeg bruker
ikke samme mailadresse på jobb og i fritiden min. Om det er det du
tenker på synes jeg ikke det høres ut som et problem.

Problemet er vel heller at hjemmetelefonen brukes av 3 personer. Når
jeg er på jobben er ikke kona interessert i samtalene mine og jeg
heller ikke i hennes. Dessuten blir det problemer så lenge kostnaden
ved å ringe til mobil og til fasttelefon er ulik da folk på forhånd
skal vite hvor mye en samtale koster. Dermed må man selv ta
ekstrakostnaden, slik det gjøres idag ved viderekobling.

[Geir Harris Hedemark]

Post by Jens Kr. Kirkebø
Problemet er vel heller at hjemmetelefonen brukes av 3 personer. Når

Hva om hjemmetelefonen din kunne svare på "3 telefonnummer" - om
nødvendig med forskjellig ringetone, og ved å avvise samtaler om du
faktisk ikke var hjemme?

Post by Jens Kr. Kirkebø
heller ikke i hennes. Dessuten blir det problemer så lenge kostnaden
ved å ringe til mobil og til fasttelefon er ulik da folk på forhånd
skal vite hvor mye en samtale koster. Dermed må man selv ta
ekstrakostnaden, slik det gjøres idag ved viderekobling.

Mnah. Om man hører både hjemmetelefonen og mobilen plukker man opp
samtalen på hjemmetelefonen, som er billigere og kan gjøre kulere
ting.

Du ser ut til å tro at jeg snakker om en eller annen form for
viderekobling. Det gjør jeg ikke. Jeg snakker om at flere utstyr kan
ta i mot samme samtale for et nummer. Brukeren bestemmer selv hvor han
vil ta samtalen.

(For ordens skyld - dette er ikke mulig i dagens telefonnett. Jeg
snakker om funksjonalitet jeg ønsker meg, og som er beskrevet i
litteraturen.)

Geir

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Geir Harris Hedemark

Post by Jens Kr. Kirkebø
Problemet er vel heller at hjemmetelefonen brukes av 3 personer. Når

Hva om hjemmetelefonen din kunne svare på "3 telefonnummer" - om
nødvendig med forskjellig ringetone, og ved å avvise samtaler om du
faktisk ikke var hjemme?

Da må man jo på en eller annen måte logge seg ut av telefonen slik at
den vet at jeg ikke er hjemme. Dette ville garantert alltid blitt
glemt. Om kona er hjemme vil hun da ikke høre på mine ringesignaler
hvert 5.minutt på dagtid, hun kanskje ligger og sover litt. Nei, for
meg ihvertfall ser jeg ingen fordeler med dette overhodet. Men
muligheten kan gjerne være der for min del, så lenge jeg kan velge å
ikke bruke den og ha et nummer til hver telefon.

Post by Geir Harris Hedemark
Mnah. Om man hører både hjemmetelefonen og mobilen plukker man opp
samtalen på hjemmetelefonen, som er billigere og kan gjøre kulere
ting.

Men den som ringer kan ikke vite hvilken telefon du tar opp. Dermed må
enten:

1. Prisen være lik for å ringe til mobil og fasttelefon
2. Mottaker betaler merkostnaden ved å plukke opp mobilen

[Jostein Berrefjord]

Post by Jens Kr. Kirkebø
Problemet er vel heller at hjemmetelefonen brukes av 3 personer. Når
jeg er på jobben er ikke kona interessert i samtalene mine og jeg
heller ikke i hennes.

Nettopp derfor bør dere ha hver deres personlige nummer, som selvsagt
kan rutes til samme fasttelefon når dere alle tre er hjemme. Du får
jo normalt tildelt to nummer med et ISDN-abonnement, og vi hadde det en
periode satt opp slik at det andre nummeret gikk direkte til telefonen
på datteras rom. (Dvs. det er jo apparatet som selv bestemmer om det
skal ringe eller ignorere kallet, avhengig av B-nummer, subadresse og
datatype.) For noen få kroner kunne du gjerne få et tredje nummer
også, og det er helt kurant å svitsje om en telefon til å ikke
reagere på ditt nummer når du forlater huset, slik at det kun ringer
i mobilen din.

Det blir jo litt pedaldrevet, dette, og det hadde vært en fordel om
nettet tok over litt av jobben. Hvis nettet er med på notene, kan det
jo også la være å sende samtalen til de stedene der det ikke er noen
apparater som ringer. Aldri forsøke å sende noe til et apparat som
ikke er i stand til å handtere en gitt datatype, og sånt noe. I dag
mangler det jo noen funksjoner også - når du går hjemmefra får du
satt hjemmetelefonen til mobilen, og når du er fremme på kontoret
får du satt mobilen over til kontortelefonen - men det gir deg ikke
samtaler til hjemmetelefonen på kontortelefonen. Nettet burde tilby en
"firkanttast-funksjon" som sier "Nå er person xxx *her*" (og
selvfølgelig: "Nå forlater person xxx dette apparatet"). Men det tar
nok noen år før vi får noe slikt!

Post by Jens Kr. Kirkebø
Dessuten blir det problemer så lenge kostnaden
ved å ringe til mobil og til fasttelefon er ulik da folk på forhånd
skal vite hvor mye en samtale koster.

Skal nettet holde orden på hvor det får tak i deg, og sende samtalen
dit (dvs. til *alle* de apparater du kan være i nærheten av) og ikke
andre steder, må det vel røskes ganske grundig opp i en betydelig del
av ruting-logikken i nettet, antar jeg. Og da bør jo de økonomiske
sidene også gås gjennom. Siden nettet, med en slik omlegging, tar
over langt mer ansvar for å "overvåke" deg, er det vel rimelig å
forvente at det tilbys én tjeneste til én pris, uansett hvor og hva
slags apparat nettet finner deg på. (Ihvertfall innenfor landet.)

[Geir Harris Hedemark]

Post by Jostein Berrefjord
Skal nettet holde orden på hvor det får tak i deg, og sende samtalen
dit (dvs. til *alle* de apparater du kan være i nærheten av) og ikke
andre steder, må det vel røskes ganske grundig opp i en betydelig del
av ruting-logikken i nettet, antar jeg. Og da bør jo de økonomiske

Telenor hadde alfanummer i salg for et par år siden (?), så det er
helt tydelig mulig.

VoIP-registrarer tilbyr dette per default.

Geir

[Jens Kr. Kirkebø]

On 8 Jan 2006 08:00:57 -0800, "Jostein Berrefjord"

Post by Jostein Berrefjord

Post by Jens Kr. Kirkebø
Problemet er vel heller at hjemmetelefonen brukes av 3 personer. Når
jeg er på jobben er ikke kona interessert i samtalene mine og jeg
heller ikke i hennes.

Nettopp derfor bør dere ha hver deres personlige nummer, som selvsagt
kan rutes til samme fasttelefon når dere alle tre er hjemme.

Men da er vi jo tilbake på å måtte programmere telefonene til å vite
om vi er hjemme eller ikke. Alt som må gjøres manuelt blir glemt, så
enkelt er det. Det er vanskelig nok å få folk til å slå av lyset inne
når de går ut :)

Det kan jo tenkes at man kan lage et slags automatisk system men det
blir ikke lett. Jeg har to mobiler og tvillingkort, hvordan skal
systemet vite hvilken jeg bruker og hvilken som ligger hjemme ?
Dessuten ser jeg egentlig ingen fordeler for MEG i dette scenarioet,
kun for de som skal ha tak i meg.

[Geir Harris Hedemark]

Post by Jens Kr. Kirkebø
Men da er vi jo tilbake på å måtte programmere telefonene til å vite
om vi er hjemme eller ikke. Alt som må gjøres manuelt blir glemt, så

Right.

Jeg tror du bør titte på hvordan dette fungerer i f.eks. messenger og
andre IM-applikasjoner fremfor å se på hva legacy-hardware kan gjøre.

Post by Jens Kr. Kirkebø
Dessuten ser jeg egentlig ingen fordeler for MEG i dette scenarioet,
kun for de som skal ha tak i meg.

Ringer du aldri noen?

Geir

[Jens Kr. Kirkebø]

Post by Geir Harris Hedemark

Post by Jens Kr. Kirkebø
Men da er vi jo tilbake på å måtte programmere telefonene til å vite
om vi er hjemme eller ikke. Alt som må gjøres manuelt blir glemt, så

Right.
Jeg tror du bør titte på hvordan dette fungerer i f.eks. messenger og
andre IM-applikasjoner fremfor å se på hva legacy-hardware kan gjøre.

Bruker ingen av de så det kan jeg ikke uttale meg om.

Post by Geir Harris Hedemark

Post by Jens Kr. Kirkebø
Dessuten ser jeg egentlig ingen fordeler for MEG i dette scenarioet,
kun for de som skal ha tak i meg.

Ringer du aldri noen?

Skjelden. Og nesten aldri til noen som jeg lurer på om jeg skal ringe
på mobil eller fasttelefon. Uansett er det et minimalt problem å ringe
på nytt. Kona ringer mye men stort sett kun til fasttelefon pga.
prisen.

[Jostein Berrefjord]

Post by Jens Kr. Kirkebø
Men da er vi jo tilbake på å måtte programmere telefonene til å vite
om vi er hjemme eller ikke. Alt som må gjøres manuelt blir glemt, så
enkelt er det.

Det er mange av oss som i årevis på jobben har trukket
magnetstripe-kortet gjennom leseren og trykket "Inn" når vi kommer om
morgenen, "Fravær" når vi gjør et ærende på byen, og "Ut" når vi
går hjem om kvelden. Jeg ønsker meg noe tilsvarende hjemme også -
når jeg går "Ut" vil jeg gjerne ha slått på alarmsystemet, PCen
automatisk logget ut, telefonen omrutet (eller for enkelte funksjoner:
telefonsvareren aktivert), eventuelt kan romtermostater justeres ned
osv osv. Selvfølgelig: Hvis det er flere i husholdningen må jo
logikken tilpasses, f.eks. slik at alarmen slås på først når alle i
huset har "stemplet seg ut".

Men du berører noe essensielt: Det må være super-lettvint å endre
på ting. Det nytter ikke å måtte starte PCen, logge seg inn, starte
en applikasjon og så krysse av i et skjermbilde; det må ligge på
samme nivå som å låse igjen/opp døra.

Hvis det er billig å få tak i en kortleser, og kurant å få
produsert en håndfull magnetstripekort som essensielt inneholder en
person-identifikasjon, vil jeg vurdere det til eget bruk. Kortleseren
(og et lite tastatur med 8-16 knapper) tilkobles en PC, som gjør de
tingene som kan gjøres derfra. F.eks. omruting av telefoner kan
gjøres gjennom ISDN-tilkoblingen til PCen. Alarmfunksjoner kan være
overvåket av PCen (under normale driftsforhold) og sånt noe. Det blir
langt fra komplett/perfekt, men jeg vil heller ha det enn å ha
ingenting slikt.

[Thomas Lundquist]

man har i tillegg tre og femsifrede telefonnumre, som begynner på 0 og
1. at da numre som begynner på 4 kan ha en egen lengde, burde være
mulig. såfremt man tenkte i de baner da man implementerte løsningen.

Kan du fortelle meg hvorfor du skal ha forskjellige telefonnumre på
fasttelefonen din hjemme og mobilen din?

jeg har gjerne kun ett nummer jeg, men det er vel ikke det vi snakker
om?

noen mener man har for få telefonnumre og vil introdusere tisifrede
numre, jeg sier da at det burde man ha sluppet unna og hvis man må
burde man ha brukt muligheten for å lage en tisifra serie av 4*.

og, som sagt, så har man varierende lengde på telefonnumre allrede
idag.

Det er en uting å enkode bruk i nummerplaner. Det som er gyldige
forretningsregler i dag er ikke riktig om 10 år, og så sitter man der.

akkurat det er jeg enig med deg i. men lengde != bruk.

(du vil jo enkode bruk i lengden ved å vite at nummeret kan slåes
etter så og så mange sifre, noe som ikke kan bestemmes for alle serier
i landet)



ez

[Geir Harris Hedemark]

Post by Thomas Lundquist

Det er en uting å enkode bruk i nummerplaner. Det som er gyldige
forretningsregler i dag er ikke riktig om 10 år, og så sitter man der.

akkurat det er jeg enig med deg i. men lengde != bruk.
(du vil jo enkode bruk i lengden ved å vite at nummeret kan slåes
etter så og så mange sifre, noe som ikke kan bestemmes for alle serier
i landet)

Jo, det er faktisk 100% mulig. Nå snakker du om ting du ikke vet noe
om, Thomas. Jeg jobber med dette til daglig. Kjapt fortalt: om
nummeret begynner på 02-09 er det et spesialnummer, og man kan trygt
avslutte etter å ha ventet på tre siffer til. Begynner nummeret med
2-9 er det et åttesifret nasjonalt nummer. Disse reglene er veldig
enkle i dag - og de er like for alle norske abonnenter.

Det å la brukeren slippe å vente ti sekunder etter at siste siffer er
slått har ikke noe med bruk av nummeret å gjøre. Med bruk mener jeg
"dette nummeret betyr at kunden bor i Finnmark" eller "dette nummeret
er allokert til mobiltelefoni, og skal derfor ha ti siffer". Det er i
mine øyne en uting som binder opp ressurser unødvendig, og det gjør
det vanskeligere å bygge nye og morsomme tjenester i fremtiden.

Joda, vi kan utvide 4-serien til å inneholde ti siffer. Men hvorfor
skal vi ikke utvide alle andre nummerserier i samme slengen? Hvorfor
er det en god ide at akkurat 4-serien skal ha to siffer til?

Geir

[Bjorn Nordbo]

Post by Geir Harris Hedemark
Jo, det er faktisk 100% mulig. Nå snakker du om ting du ikke vet noe
om, Thomas. Jeg jobber med dette til daglig. Kjapt fortalt: om
nummeret begynner på 02-09 er det et spesialnummer, og man kan trygt
avslutte etter å ha ventet på tre siffer til. Begynner nummeret med
2-9 er det et åttesifret nasjonalt nummer. Disse reglene er veldig
enkle i dag - og de er like for alle norske abonnenter.

Litt vel kjapt, kanskje. Begynner nummeret med 1 er det er tresifret
spesialnummer. Dette ble tidligere brukt til en del tjenester som
f.eks. frk. ur og opplysningen, men disse er flyttet til 0-serien.
Såvidt jeg kan se er det ikke noen planer om å fase ut denne serien;
kystradiostasjonene flyttet nylig fra 130 og oppover til 120.

[Thomas Lundquist]

Jo, det er faktisk 100% mulig. NÃ¥ snakker du om ting du ikke vet noe
om, Thomas. Jeg jobber med dette til daglig. Kjapt fortalt: om
nummeret begynner på 02-09 er det et spesialnummer, og man kan trygt
avslutte etter å ha ventet på tre siffer til.

*nettopp*

hva er så galt med å lage en tilsvarende regel med "hvis det begynner
på 4 er det ti sifre"?

det er kun en regel til og managementsystemene burde være istand til å
håndtere dette.

Det å la brukeren slippe å vente ti sekunder etter at siste siffer er
slått har ikke noe med bruk av nummeret å gjøre. Med bruk mener jeg
"dette nummeret betyr at kunden bor i Finnmark" eller "dette nummeret
er allokert til mobiltelefoni, og skal derfor ha ti siffer".

slikt liker ikke jeg heller og jeg har aldri foreslått det.

Joda, vi kan utvide 4-serien til å inneholde ti siffer. Men hvorfor
skal vi ikke utvide alle andre nummerserier i samme slengen? Hvorfor
er det en god ide at akkurat 4-serien skal ha to siffer til?

fordi det holder i massevis og fordi reglene blir enkle nok til å
kunne håndteres, man gjør det jo med andre sifre og lengder idag.

og man slipper å endre alle andres telefonnumre.


ez

[Geir Harris Hedemark]

Post by Thomas Lundquist

Post by Geir Harris Hedemark
skal vi ikke utvide alle andre nummerserier i samme slengen? Hvorfor
er det en god ide at akkurat 4-serien skal ha to siffer til?

fordi det holder i massevis

Dette sa man når man gikk over til åttesifrede telefonnummer også.

Man tok feil.

Geir

[Thomas Lundquist]

Dette sa man når man gikk over til åttesifrede telefonnummer også.

men du nevner jo at bl.a. SIP har støtte for flere tjenester per
nummer. så det kan jo hende at 4XXXXXXXXX holder lenge nok til at man
evt dropper telefonnumre.

men, blir det et management-helvete eller ikke?



ez

[Geir Harris Hedemark]

Post by Thomas Lundquist

Dette sa man når man gikk over til åttesifrede telefonnummer også.

men du nevner jo at bl.a. SIP har støtte for flere tjenester per
nummer. så det kan jo hende at 4XXXXXXXXX holder lenge nok til at man
evt dropper telefonnumre.

SIP betyr ikke at man dropper telefonnummer som i det vi snakker om
nå.

Det er til og med eget URI-skjema for det: "tel:"

Post by Thomas Lundquist
men, blir det et management-helvete eller ikke?

Jeg synes det. Norge og Danmark har gjort ting riktig, ingen grunn til
å kopiere svenskene på dette området.

Geir

[Jostein Berrefjord]

Post by Geir Harris Hedemark

Post by Thomas Lundquist
fordi det holder i massevis

Dette sa man når man gikk over til åttesifrede telefonnummer også.

Nå ga jo ikke "utvidelsen" til åtte siffer flere nummer - bare
større fleksibilitet, siden de ganske rigide grensene mellom
fjernvalgs-områder ble fjernet. Hvis du tenker på tiden før vi hadde
1+7 eller 2+6 sifre, da skal du *mange* år tilbake i tid! 25 år? Tror
det må være minst det. Kanskje en del mer.

Å utvide 4-serien til ti siffer tidobler antall tilgjengelige nummer,
røfft regnet det samme som å utvide alle til ni (unntatt
spesialnumre). Det er faktisk ganske signifikant. Og det er faktisk
grenser for hvor stort behovet kan være. Nå har vi røfft sett 20
nummer pr nordmann; vi kan øke det til 200 pr normann, og kan
forestille oss at det *kan* være behov for denne økningen. Men kan vi
tenke oss at det er nødvendig å øke videre til 2000 numre pr
nordmann?

Ja, hvis vi skal utvide bruken av disse numrene til et mye, mye større
funksjons-område, så kan det tenkes. Et tenkt forslag: Få inn
RFID-striper i alle gjenstander du eier, f.eks., slik at din stjålne
skinnjakke kan legges inn i et sentralt register, og hvis tyven
passerer en RFID-stasjon med den på seg begynner alarmen å ule.
Spørsmålet er om det er telefonnummer-seriene som skal brukes til
slikt. Da heller ha et generelt ID-system der det "klassiske"
telefonnummeret (dvs. som identifiserer et apparat for
talekommunikasjon) bare er en del-serie, og helt andre funksjoner (som
RFID) har helt andre serier.

Men jeg tror egentlig ikke på "Det ene store ID-systemet". Hvert bruk
vil ha sitt ID-system. Slik har det vært i alle år, og slik vil det
fortsette å være. Og jeg vil aldri komme til å få meg to tusen
telefonapparater... :-)

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Jostein Berrefjord
Nå ga jo ikke "utvidelsen" til åtte siffer flere nummer - bare
større fleksibilitet, siden de ganske rigide grensene mellom
fjernvalgs-områder ble fjernet. Hvis du tenker på tiden før vi hadde
1+7 eller 2+6 sifre

Eh, før vi fikk åttesifrede nummer var det da bare 1+6 eller 2+5, så vi
fikk omtrent ti ganger så mange potentielt mulige nummer.

Tor-Einar

[Jostein Berrefjord]

Ooops... Ja, jeg rotet visst sammen to steg der, når jeg sjekker
etter. Fjerning av retningsnummer ble også gjort med en begrunnelse om
at det ville gjøre flere numre disponible der de trengtes. Og vi så
jo i noen tidligere steg at man f.eks. slo sammen alle 03x-områdene
til 03, uten at antall sifre totalt ble forandret. Men som du sier, det
var med 7 sifre totalt.

Så vidt jeg husker var Trøndelag ganske sent ute i all den
omstokkingen som skjedde ifm fjerning av retningnumre, så det var ikke
så fryktelig lenge mellom det og overgang til 8 sifre, her hos oss.
(Oslo-området fjernet retingsnumre ganske mye tidligere enn resten av
landet.) Derfor klarte jeg å "glemme" det, tenke på det som at vi
hadde én stor overgang, ikke to.

Like fullt tror jeg at nesten 200 nummer pr nordmann kommer til å
være nok i overskuelig framtid... "Man bruker da aldri mer enn én
paraply, selv i regnvær!".

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist
hva er så galt med å lage en tilsvarende regel med "hvis det begynner
på 4 er det ti sifre"?

Neida, isolert sett går det helt fint, sånn akkurat når det gjelder
å bestemme hvor telefonnummeret slutter. Spesielt innenlands er det
helt greit. Fra utlandet: Litt mer kronglete - hver eneste
telefonsentral i verden må vite at nummer som starter med +474 har
ytterligere ni sifre, de som starter med +47x hvor x er 2-3, 5-9, skal
bare ha sju siffer til. Det er fullt mulig (ulike land har ulike
lengder, og man kan behandle vår 4-serie som man behandler et annet
land), men lite populært. Norske spesialnumre kan man ikke ringe fra
utlandet - i dag er alle norske numre på 8 sifre. (Legg merke til at
den gang vi hadde retningsnumre, var det alltid slik at områder med
tosifret retningsnummer hadde sekssifret lokalnummer; de med ensifret
retningsnummer hadde sjusifret lokalnummer - åtte sifre totalt i begge
tilfeller.)

Like viktig er at at sjekk på antall sifre er en av de aller mest
elementære feilsjekkene i data entry. Hvis du treffer på et sju-
eller 9-sifret telefonnummer i dag, da *vet* du at det er feil. Du får
heller ikke trøbbel med om telefonnummeret er skrevet høyre- eller
venstrejustert i feltet: Feltet har 8 tegn, og nummeret fyller det
helt. Skal hvert eneste system som tar imot telefonnumre omskrives til
å kreve ti sifre hvis det første er 4, 8 ellers, og hvis det er 8 så
skal det automatisk høyrejusteres i feltet uansett hvordan brukeren
fylte det inn, osv osv. - da blir det en del mindre forstyrrelser. Ikke
uhåndterbare, noen av dem, men mange bekker små osv.

Det er langt bedre om *alle* vanlige numre blir nisifrede, og det gir
(nesten) like mange tilgjengelige numre som å kun gjøre 4-serien
tisifret. Langt enklere for andre land, enklere feilsjekk, ingen tvil
om lengden på nummeret. Dessuten: Tallgrupper på 3 sifre er "greie",
4 sifre er for mye (dette finnes det undersøkelser som viser klart). 3
* 3 siffer er greit. Ti sifre må/bør handteres som fire grupper.
Mulig, selvsagt, men ikke så greit.

Konklusjon: Isolert sett ville det nok vært teknisk "mulig" å kun
gjøre 4-serien tisifret (men det er for sent i dag uansett), men
massevis av omkringliggende forhold (utlandet, feilsjekk osv osv) gjør
at det ikke er gjennomførbart i praksis.

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
Neida, isolert sett går det helt fint, sånn akkurat når det gjelder
å bestemme hvor telefonnummeret slutter. Spesielt innenlands er det
helt greit. Fra utlandet: Litt mer kronglete - hver eneste
telefonsentral i verden må vite at nummer som starter med +474 har
ytterligere ni sifre, de som starter med +47x hvor x er 2-3, 5-9, skal
bare ha sju siffer til. Det er fullt mulig (ulike land har ulike
lengder, og man kan behandle vår 4-serie som man behandler et annet
land), men lite populært.

altså, *gjør* man dette? har hver eneste telefonoperatør implementert
noe slikt?

nei, jeg tror ikke det. det er nok en timeout eller lignende
operasjon, som i Tyskland, ikke en "Da var den ferdig siden jeg vet
lengden" - greie.

Post by Jostein Berrefjord
Norske spesialnumre kan man ikke ringe fra
utlandet - i dag er alle norske numre på 8 sifre. (Legg merke til at
den gang vi hadde retningsnumre, var det alltid slik at områder med
tosifret retningsnummer hadde sekssifret lokalnummer; de med ensifret
retningsnummer hadde sjusifret lokalnummer - åtte sifre totalt i begge
tilfeller.)

og de med femsifrede numre hadde tresifrede retningsnumre.

Post by Jostein Berrefjord
Like viktig er at at sjekk på antall sifre er en av de aller mest
elementære feilsjekkene i data entry. Hvis du treffer på et sju-
eller 9-sifret telefonnummer i dag, da *vet* du at det er feil. Du får
heller ikke trøbbel med om telefonnummeret er skrevet høyre- eller
venstrejustert i feltet: Feltet har 8 tegn, og nummeret fyller det
helt. Skal hvert eneste system som tar imot telefonnumre omskrives til
å kreve ti sifre hvis det første er 4, 8 ellers, og hvis det er 8 så
skal det automatisk høyrejusteres i feltet uansett hvordan brukeren
fylte det inn, osv osv. - da blir det en del mindre forstyrrelser. Ikke
uhåndterbare, noen av dem, men mange bekker små osv.

det der anser jeg ikke som noe viktig argument men for all del, noen
vil nok oppfatte dette som et problem.

mange vil jo gjerne kunne vite om et telefonnummer er mobil, fax,
fasttelefon osv osv men de reglene er vel verre og verre å lage.

Post by Jostein Berrefjord
Det er langt bedre om *alle* vanlige numre blir nisifrede, og det gir
(nesten) like mange tilgjengelige numre som å kun gjøre 4-serien
tisifret. Langt enklere for andre land, enklere feilsjekk, ingen tvil
om lengden på nummeret. Dessuten: Tallgrupper på 3 sifre er "greie",
4 sifre er for mye (dette finnes det undersøkelser som viser klart). 3
* 3 siffer er greit. Ti sifre må/bør handteres som fire grupper.
Mulig, selvsagt, men ikke så greit.

poeng.

Post by Jostein Berrefjord
Konklusjon: Isolert sett ville det nok vært teknisk "mulig" å kun
gjøre 4-serien tisifret (men det er for sent i dag uansett), men
massevis av omkringliggende forhold (utlandet, feilsjekk osv osv) gjør
at det ikke er gjennomførbart i praksis.

kjøper den.


ez

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist
og de med femsifrede numre hadde tresifrede retningsnumre.

Var det faktisk i bruk i Norge, med automatisk fjernvalg?

Jeg hadde inntrykk av at med automatiseringen ble stort sett et antall
manuelle sentraler slått sammen til ett fjernvalgområde. Det at du
ikke behøvde å slå retningsnummer betydde slett ikke at det var
samme sentral eller lokaltakst; det kunne være "rikstakst 2" til
steder med samme retningsnummer. Men det kan jo hende at man enkelte
steder hadde 3+5 siffer, uten at jeg noen sinne var borti det.

Post by Thomas Lundquist
mange vil jo gjerne kunne vite om et telefonnummer er mobil, fax,
fasttelefon osv osv men de reglene er vel verre og verre å lage.

Masse av grunnlaget for det forsvant med ISDN. Hvis jeg kjøper et
fax-program til PCen, hvordan skal det da rapporteres til de som måtte
være interessere? Eller en filoverførings-funksjon? Telefonsvarer?
Hussentral? Billedtelefon? ... Det *kan* være eget fysisk apperatur,
men det kan også være en ren programvare-funksjon. Og uansett kan det
komme og gå. Hva et nummer representerer er høyst dynamisk. Det er
heller ikke nødvendig å vite - kommer det en fax-forbindelse inn på
en ISDN-tilkobling, forholder de vanlige appartene på S-bussen seg
tause - bare fax-maskinen svarer på anropet. Kommer det et tale-anrop,
ignorerer fax-maskinen det mens telefoniapparatene ringer.

For en del år siden hadde telefonkatalogen egne symboler på numre med
telefonsvarer, fax (tror jeg - ikke sikker), sentralbord osv, men det
blir ganske meningsløst når enhver med ISDN og PC kan skaffe seg
(nesten) enhver funksjon ved å kjøpe passende programvare i
datasjappa nede i byen.

(Så vidt jeg har forstått er ISDN i USA adskillig mer rigid enn i
Europa, og du vil som regel sette opp fast f.eks. den ene B-kanalen for
telefoni, den andre B-kanalen for datatrafikk. Jeg ser fint lite
fordeler med en slik ordning!)

Enda er det skille mellom mobil og fast - men jeg kan sette over
fasttelefonen til mobil og omvendt, så en potensiell inbruddstyv som
prøver å ringe fasttelefonen for å se om jeg er hjemme kan bli lurt.
(Det har faktisk blitt langt færre "merkelige" oppringinger til
fasttelefonen i ferieperiodene - for noen år siden fikk jeg stadig
vekk inn samtaler som ble avbrudd så snart jeg besvarte, spesielt i
påskeferiene!). Egentlig er det vel mest nysgerrighet som gjør at du
kunne ha lyst til å se hva slags utstyr som står i andre enden - hvis
du f.eks. har tenkt å sende en fax, har du i minst 95% av tilfellene
fått oppgitt hvilket nummer du skal sende det til. Du har ikke først
et nummer, og så finner ut at "Hei, det er jo et faks-nummer! Da får
jeg sende en faks i stedet for å ringe, slik jeg først hadde tenkt!"
Jeg ser behovet for å "formalisere" info om mottakerutstyr som
relativt begrenset.

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord

Post by Thomas Lundquist
og de med femsifrede numre hadde tresifrede retningsnumre.

Var det faktisk i bruk i Norge, med automatisk fjernvalg?

det var femsifrede telefonnumre i Østfold. jeg mener også at
retnignsnumrene hele tiden var tresifrede. de var iallefall det når
man måtte bruke alle åtte sifra uansett.

men det kan være du har en annen forståelse av "femsifret" enn meg,
noe jeg får unntrykk av i avsnittet under.

Post by Jostein Berrefjord
Jeg hadde inntrykk av at med automatiseringen ble stort sett et antall
manuelle sentraler slått sammen til ett fjernvalgområde. Det at du
ikke behøvde å slå retningsnummer betydde slett ikke at det var
samme sentral eller lokaltakst; det kunne være "rikstakst 2" til
steder med samme retningsnummer. Men det kan jo hende at man enkelte
steder hadde 3+5 siffer, uten at jeg noen sinne var borti det.

[langt om nummer og telefontyper]

jeg kom forresten på et eksempel hvor det kan være man må vite
forskjell: tekstmeldinger.

det er mulig å sende tekstmeldinger i ISDN-nettet så egentlig burde
SMS til ISDN-foner (og fra ISDN-foner) være integrert med mobilnettet.

men da må SMSC vite forskjell.



ez

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist
det var femsifrede telefonnumre i Østfold. jeg mener også at
retnignsnumrene hele tiden var tresifrede.

Det var jeg som rota.... Åtte siffer kom først etter fjerning av
retningsnumre.

Så du hadde nok femsifrede nummer, men retningsnummeret var på to
siffer (pluss 0), til sammen sju siffer.

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Geir Harris Hedemark
Jeg kjenner ikke til "moderne teknologi" som baserer seg på
telefonnumre i forstand E.164 som ikke har nøyaktig samme
funksjonalitet som telefonsentralene jeg beskrev.

Hvis du snakker om støtte for forskjellig nummerlengde uten at
A-sentralen vet hvor langt nummeret skal være, så baserer hele det tyske
telefonnettet seg på et slikt opplegg.

Tor-Einar

[Geir Harris Hedemark]

Post by Tor-Einar Jarnbjo
Hvis du snakker om støtte for forskjellig nummerlengde uten at
A-sentralen vet hvor langt nummeret skal være, så baserer hele det
tyske telefonnettet seg på et slikt opplegg.

... med en timeout. Om du løfter røret og slår sifre vil du måtte vente til
timeren går ut etter siste siffer før samtalen blir begynt satt opp.

Det er relativt usalgbart i Norge. Det fungerer fint å gjøre slikt om
det ikke er konkurrenter på markedet.

Jeg hadde ikke turt å gjøre noe slikt.

Geir

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Geir Harris Hedemark
... med en timeout. Om du løfter røret og slår sifre vil du måtte vente til
timeren går ut etter siste siffer før samtalen blir begynt satt opp.

Nei, det brukes ingen timeout. Samtalen rutes _mens_ du slår nummeret og
det ringer med en gang du har slått "nok" siffer. Det virker riktignok
ikke for VoIP-telefoner, men i fasttelefonnettet er det tydeligvis ikke
noe problem å tilby et slikt system.

Post by Geir Harris Hedemark
Det er relativt usalgbart i Norge. Det fungerer fint å gjøre slikt om
det ikke er konkurrenter på markedet.

Det er vel knapt et tidligere monopolselskap i Europa som har tapt så
store markedsandeler som Deutsche Telekom. Det er forøvrig ingen andre
operatører som ikke tilbyr ruting på den måten heller.

Tor-Einar

[Jostein Berrefjord]

Post by Tor-Einar Jarnbjo
Nei, det brukes ingen timeout. Samtalen rutes _mens_ du slår nummeret og
det ringer med en gang du har slått "nok" siffer.

Det må da gjøre det bortimot håpløst å flytte med seg
telefonnummeret rundt, slik vi kan her i landet? Det er jo først når
det aller siste sifferet er slått at det er mulig å oppdage at "Å
søren, jeg har visst gjort all den rutingen til ingen nytte - jeg skal
til et helt annet sted!".

Når jeg tenker meg om, har jeg faktisk aldri hørt noe om hvordan det
gjøres i Norge. Hvis jeg tar med meg fastnummeret mitt til
fritidshuset i helgene, blir da flyttingen kringkastet i telenettet
slik at når noen ringer meg, så går rutingen "rett på"? Eller går
alle samtaler til fastnummeret først til min lokale endesentral, og
blir så rutet videre derfra? I så fall er kanskje ikke forskjellen
fra Tyskland så stor som jeg først trodde. Kan noen av de som jobber
med telefonsentraler bidra til min (og andres) opplysning?

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Jostein Berrefjord
Det må da gjøre det bortimot håpløst å flytte med seg
telefonnummeret rundt, slik vi kan her i landet? Det er jo først når
det aller siste sifferet er slått at det er mulig å oppdage at "Å
søren, jeg har visst gjort all den rutingen til ingen nytte - jeg skal
til et helt annet sted!".

Jeg veit ikke hva du mener med å "ta med deg" nummeret. Hvis du snakker
om vanlig viderekobling, så regner jeg med at den bare ligger
programmert i hjemmesentralen din og at samtalen rutes videre derfra,
eventuelt at viderekoblingen signaleres tilbake til A-sentralen, som så
setter opp samtalen på nytt til det nye nummeret. Å ta med seg nummeret
permanent, f.eks ved flytting er kun mulig hvis du flytter innen
retningsnummerområdet og de er ikke spesielt store i Tyskland. Jeg mener
å huske at det er rundt 5500 av dem.

Jeg er ikke helt sikker på hvordan flytting eller portering av nummeret
er løst i fasttelefonnettet. Jeg jobber med mobiltelefoni og der er det
den opprinnelige operatøren (avhengig av retningsnummeret) som må holde
styr på hvor nummeret er portert. Hvis nummeret er portert, signaleres
det tilbake til sentralen som prøver å sette opp samtalen og den må rute
samtalen på nytt. Hvis nummeret er portert, kan operatøren som prøver å
sette opp samtalen godt cache denne informasjonen i sin egen interne
nummerdatabase. For mobiltelefoner er det i hvert fall relativt greit å
holde orden på nummerlengden. Nummer som begynner på 015, 01609 eller
0176 har 11 siffer, andre nummer som begynner på 016 eller 017 har 10
siffer (i tillegg til 0).

Tor-Einar

[Jostein Berrefjord]

Post by Geir Harris Hedemark
Ikke noe problem. Men hver eneste lille lokale sentral i Sverige har
sin egen lille, spesielle dialplan. Man vil gjerne ha en del
oppførsel, som at telefonen umiddelbart begynner å sette opp en
samtale når et telefonnummer er fullført.

Hvordan var det nå i Tyskland - jeg vet ikke om det er sånn fortsatt:
Du behøvde bare slå de siste-siffer som var ulike fra ditt eget. Men
du kunne ikke vente for lenge - etter en timeout antok sentralen at de
første sifrene var likt med A-abonnentens. Så en av argumentene for
ISDN der var at abonnenten kunne slå sitt nummer før han løftet av
røret, og da var det ikke noen tvil om hvor mange siffer han mente å
slå. Noen kommenterte situasjonen i Tyskland på dette feltet for
ikke så lenge siden - det kan ha vært i dette forumet - men jeg
husker ikke hva som ble sagt - om det fortsatt er slik eller ikke.

Jeg kan tenke meg at det ble litt vanskelig å kombinere med muligheten
for å flytte nummeret rundt, siden det generelt betyr at
førstesifrene endres for det området du flytter det til. Sentralen
vet ikke om det er det "lokale" eller det "medflyttede" prefikset som
skal brukes. Så antagelig må du slå en større del av nummeret når
A-apparatet er i et annet område - uansett om du har flyttet med deg
nummeret dit.

[Jostein Berrefjord]

Post by Geir Harris Hedemark
Ikke noe problem. Men hver eneste lille lokale sentral i Sverige har
sin egen lille, spesielle dialplan. Man vil gjerne ha en del
oppførsel, som at telefonen umiddelbart begynner å sette opp en
samtale når et telefonnummer er fullført.

Hvordan var det nå i Tyskland - jeg vet ikke om det er sånn fortsatt:
Du behøvde bare slå de siste-siffer som var ulike fra ditt eget. Men
du kunne ikke vente for lenge - etter en timeout antok sentralen at de
første sifrene var likt med A-abonnentens. Så en av argumentene for
ISDN der var at abonnenten kunne slå sitt nummer før han løftet av
røret, og da var det ikke noen tvil om hvor mange siffer han mente å
slå. Noen kommenterte situasjonen i Tyskland på dette feltet for
ikke så lenge siden - det kan ha vært i dette forumet - men jeg
husker ikke hva som ble sagt - om det fortsatt er slik eller ikke.

Jeg kan tenke meg at det ble litt vanskelig å kombinere med muligheten
for å flytte nummeret rundt, siden det generelt betyr at
førstesifrene endres for det området du flytter det til. Sentralen
vet ikke om det er det "lokale" eller det "medflyttede" prefikset som
skal brukes. Så antagelig må du slå en større del av nummeret når
A-apparatet er i et annet område - uansett om du har flyttet med deg
nummeret dit.

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Jostein Berrefjord
slå. Noen kommenterte situasjonen i Tyskland på dette feltet for
ikke så lenge siden - det kan ha vært i dette forumet - men jeg
husker ikke hva som ble sagt - om det fortsatt er slik eller ikke.

Det var vel jeg, og så vidt jeg vet har det ikke vært på den måten noe
sted i Tyskland etter at jeg flytta dit i 1994, men det ble gjort store
omstillinger i telefonsystemet da nummerplanene for tidligere Øst- og
Vest-Tyskland ble slått sammen i 91-92 og det kan godt hende at slike
sære systemer ble avskaffet i samme slengen.

Post by Jostein Berrefjord
Jeg kan tenke meg at det ble litt vanskelig å kombinere med muligheten
for å flytte nummeret rundt, siden det generelt betyr at
førstesifrene endres for det området du flytter det til.

Det var ikke mulig å ta med seg nummeret til en annen sentral innen
samme retningsnummerområde før nummerportering til andre operatører ble
innført i 1998.

Tor-Einar

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist
det PTT gjorde feil, sannsynligvis etter press fra Telecomselskaper
med elendige støttesystemer, var å ikke utvide 4-serien til å ha ti
siffer.

Det er vel omtrent det som er planen, er det ikke? Sånn grovt sett,
da.
Det er noen år siden jeg leste om dette, men da var det ihvertfall
tanken at de fleste ordinære nummer ville få lagt til 4 som første
siffer. Det ble også vurdert å gå til 10 siffer med det samme, og
legge til 44, men det har vel blitt droppet nå. Stort sett var
4-serien ubrukt, så hvis *alle* fikk 4 som første siffer kunne man
detektere når noen ikke hadde oppdaget at det var kommet nye numre på
at første siffer ikke var 4. Nå har det vel blitt tildelt en del
mobilnumre i 4-serien siden det, men det er gjort ganske kontrollert,
slik at det skal være mulig å skille mellom "gamle" og "nye" nummer
på ihvertfall de to første sifrene. 45x, 46x og 47x har blitt
mobilnumre, men 25x, 26x og 27x er ledig, så 8-sifrede numre på 5, 6
og 7 må få 2-prefiks istedetfor 4. Dette tror jeg er en forandring
fra de første planene - da var det vel planen å brue 25, 26 og 27 til
mobil og holde 45, 46 og 47 ledig for overgang til 9 sifre, men man
fant det vel mer fordelaktig å ikke spre mobilnumre på alt for mange
nummerserier. (Da man begynte å arbeide med dette var det adskillig
mer "ryddig" enn i dag - da var hele 4-serien ledig. Hadde man
gjennomført endringen da, ville det vært "enkelt". Men så begynte
man å "spise" av 4-serien, og nå er det blitt et hakk mer "rotete.)

Årsaken til at man kunne ta i bruk 41x til mobilnumre er at ingen har
1x nummer til vanlig telefon i dag, så når man legger på et 4-tall
som prefiks er det ingen vanlige numre som vil starte med 41 - ingen
tvetydighet. 1-numrene vil ikke få 4-prefisk; det er bare de 8-sifrede
som vil få det.

Å sette et 4- eller 2-tall foran dagens nummer gir jo ikke flere
nummer i seg selv, men etter at det har fungert en stund og alle gamle
telefonlister oppdatert (ett år? to år?) kan man begynne å bruke
10-sifrede nummer som starter med andre sifre enn de man la foran de
gamle numrene. Det er akkurat på samme måte som man gjorde ved
overgang fra 6/7 til 8 siffer.

Om vi burde gå til 10 siffer med det samme? Med 1,1 telefoner pr
nordmann klarer vi oss med 8 siffer, så vidt. Med 9 siffer burde vi
kunne handtere 11 telefoner pr nordmann, med 10 siffer 110 telefoner pr
nordmann... Egentlig mer enn det også, siden antall spesialnumre ikke
øker vesentlig. Personlig har jeg ikke planer om å få meg mer enn 11
telefoner med det første...

[Per W.]

<<klipp>>

Post by Jostein Berrefjord
Om vi burde gå til 10 siffer med det samme? Med 1,1 telefoner pr
nordmann klarer vi oss med 8 siffer, så vidt. Med 9 siffer burde vi
kunne handtere 11 telefoner pr nordmann, med 10 siffer 110 telefoner
pr nordmann... Egentlig mer enn det også, siden antall spesialnumre
ikke øker vesentlig. Personlig har jeg ikke planer om å få meg mer
enn 11 telefoner med det første...

Kort i Alarm, Bilvarmer, Ekstra kort til radioen i bilen, gjerne 2 biler,
det blit fort mange GSM nummere pr. bruker/familie. Ring hytta varm, ring
båten varm osv. Eget kort til den bærbare PCen og ett til PDAen osv. Det
kan fort bli tomt, 10 siffer er nok ikke for lite om 5-10 år hvis man ikke
kan komme opp med en løsning som kan splitte mer på trafikktype slik at man
kun trenger ett nr. på styringer (alarm, varmere), tale, data osv.

/Per W.

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord
Det er noen år siden jeg leste om dette, men da var det ihvertfall
tanken at de fleste ordinære nummer ville få lagt til 4 som første
siffer.

ahh, makes more sense.

ingen dum ide det der.

Post by Jostein Berrefjord
nummerserier. (Da man begynte å arbeide med dette var det adskillig
mer "ryddig" enn i dag - da var hele 4-serien ledig. Hadde man
gjennomført endringen da, ville det vært "enkelt". Men så begynte
man å "spise" av 4-serien, og nå er det blitt et hakk mer "rotete.)

og det var vel det jeg mener er tabben. nummer problematikken kom nok
litt brått på, dvs, det hadde ikke trengt å gjøre det.


ez

[Jostein Berrefjord]

Post by Thomas Lundquist
og det var vel det jeg mener er tabben. nummer problematikken kom nok
litt brått på, dvs, det hadde ikke trengt å gjøre det.

Det er vel ikke skatteomlegging og det at folk kjøper flere mobiler
som du mener kom litt for brått på, vel?

En av de tingene som kom brått på var at det i løpet av kort tid kom
en drøss av en drøss GSM "resellers": På kort tid var det ikke bare
Telenor Mobil og NetCom - et stort antall firmaer uten egentlig egne
produkter, og ikke gjør stort annet enn å utstede regninger på
tjenestene fra Telenor og NetCom i eget navn. Men hvert av disse
firmaene skal ha sine egne nummerserier, med rikelig plass for
utvidelser, nærmest som om det skulle skje at de ble enerådende på
markedet.

Tross alt: Det er satt av 20 millioner numre til mobiltelefon (4- og
9-serien), 50 millioner fastnumre (2-, 3-, 5-, 6- og 7-seriene) og 10
millioner "stedsuavhengige" numre (8-serien), i tillegg til
spesialnumrene i 0- og 1-seriene. Hadde det vært *en* mobiloperatør
med 20 mill numre til de drøyt 2 mill mobilene som finnes i Norge,
ville det vært lite problem. Selv om vi hadde hatt to mobiloperatører
med 10 mill numre hver, ville det ikke vært noe problem på lang tid
enda. Men så får en liten mini-regningsutsteder reservert en serie
på 100.000 nummer her, en annen en serie på 100.000 nummer der...

Det er *dette* som er problemet: At nummerplanen er blitt ekstremt
oppstykket, med mye intern fragmentering (ubrukt plass i de enkelte
del-serier). Vi har sluppet opp for mobilnumre når vi har brukt 10% av
dem.... Det må naturligvis påpekes at en del av mobil-seriene har
blitt reservert med tanke på utvidelsen til ni siffer, men uansett:
Når vi i den overordede planen har satt av 20 mill, og det sprekker
ved en utnyttelse på *tidelen* av dette, da høres det litt søkt ut
å si at problemet er en forventet økning i mobil-antallet på 15%. De
del-serier (i 4- og 9-seriene) som enda er markert som "ledig" har
faktisk tilstrekkelig til å ta opp 15% flere mobiler - og den
dominerende andelen av veksten vil jo ikke kreve bruk av disse, men vil
benytte ledige numre i serier som allerede er tildelt ulike
operatører.

Det som er det reelle problemet er ikke antallet telefoner, men
antallet operatører. Hvis NPT deler ut alt de har av ledige serier til
dagens operatører, betyr det at når en ny operatør kommer på banen,
kunne man risikere at han ikke kunne komme i drift pga. mangel på
nummerserier. *Nummer* har vi mer enn nok av - problemet er at de er
under kontroll av operatører som "ikke har kunder" (dvs. ikke nok
kunder til å utnytte en vesentlig del av nummerseriene).


En teknisk orientert kommentar: Nummerseriene er i utgangspunktet
tildelt operatører. Men du har i dag rett til å ta med deg nummeret
til en annen operatør, og det fungerer jo helt fint om en
Telenor-kunde har et nummer i en NetCom-serie eller motsatt. (Eller om
det er andre operatører.) Dette med at man liksom "må" vite hvem som
"eier" et nummer er noe som henger igjen fra den gang mekaniske
500-punkts-svitsjer (mekanisk sett utrolig imponerende, men å, så
lite fleksible!) var standard. I dag er det første som skjer at det
"logiske" abonnentnummeret oversettes til et "fysisk" utstyrsnummer,
som så brukes for å koble opp samtalen.

Så operatører kunne egentlig få tildelt langt kortere nummerserier,
f.eks. hundre nummer av gangen, "on demand". Da kunne vi få en
dramatisk mye bedre utnyttelse av eksisterende nummerserier.

Det samme gjelder fastnumre: I femten år (siden innføringen av S12)
har det vært teknisk sett helt kurant å flytte fra Lindesnes til
Nordkapp og ta med seg nummeret. For midlertidig flytting er det jo
"røpet" til publikum - når du forlater Lindesnes for å dra på ferie
til gamletante på Nordkapp kan du gjerne sette over telefonen din til
henne. Men det gjelder helt generelt, og kunne gjerne gjøres generelt.
Det er bare *administrative* forhold, knyttet til utsendig av
regninger, som gjør at Telenor holder på de gamle "geografiske
numrene" i dag. Det er ingen teknisk grunn for det.

Å bruke delserier i de "geografiske numrene" for utvidede krav til
mobilnumre er kanskje *ørlite* grann vanskeligere, men det er bare
symbolsk. Utnytter vi de mulighetene teknikken gir oss kan hver eneste
nordmann få 20 telefonnumre *uten* å utvide til 9 sifre. 9 sifre gir
oss 200 telefonnumre pr nordmann.

En av de positive mulighetene i ISDN, som dessverre ikke ble
oppdaget/vektlagt verken av publikum eller de som markedsførte det: Et
ISDN-nummer kan ha sub-adressering, slik at du på ett og samme
ISDN-nummer kan nå husets tenåringsdatter på subadresse 17,
telefonen på soverommet på subadresse 6, faks-maskinen på subadresse
4, PCen på subadresse 8086 osv. (selvfølgelig satt opp av abonnenten
selv, og kunngjort i telefonkatalogen i den grad han valgte det). (En
annen sak er at når det kommer inn fax-data til et ISDN-nummer, vil
bare fax-maskinen reagere, selv uten bruk av subadresser - de andre
appartene skjønner ikke denslags data!) Det som skjedde var at
istedetfor å markedsføre denne muligheten, "solgte" Telenor "multiple
subscriber number" der du kunne sette opp apparatene for å reagere på
hver sitt ISDN-nummer - ikke subadresser, ikke datatype spesifisert i
kallet.

Det burde vært helt kurant å gi meg et "personlig nummer" som
omfattet både fasttelefon, mobil, fax, data, .... til meg. Vil du
eksplisitt ringe mobilen min, kan du legge på subadresse på det
"generelle" nummeret. Tilsvarende om du vil sende meg fax, vilkårlige
filer, billedtelefoni og whathaveyou: Hvis enten subadressen ikke
stemmer med apparatets subadresse, eller det ikke kan handtere
datatype angitt i setup-meldingen, så svarer det ikke. Ellers tilbyr
det seg å motta forbindelsen.

Utnytter vi teknikken er det overhodet ikke noen mangel på
telefonnumre i Norge - vi kunne klart oss med sju sifre. Det er i og
for seg greit å ha åtte, for å ha litt fleksibilitet. Men utvidelse
til ni har ingen *teknisk* begrunnelse - det er kun for å gjøre en
del kommersielle, administrative ting litt enklere.

Sidespor/analogi: ISBN, "bok-numre", har også begynt å slippe opp for
numre, og de må få tildelt en ny serie. Også der ble det vurdert å
innføre en "ustrukturert" serie som ikke forteller noe om geografi og
forlag og sånt (slik den gamle gjorde), og la forleggere få tildelt
korte serier på hundre av gangen eller så, fra en felles serie - i
dag er det teknisk sett helt kurant å handtere. Men det siste jeg har
hørt er at heller ikke de vil gi opp den tradisjonelle koblingen fra
nummer til geografi og organisasjon - det gir langt dårligere
utnyttelse av den nye serien, men tradisjoner og vaner teller mer enn
effektiv utnyttelse av nummerserier. NPT og IFLA er ikke så veldig
forskjellige i så måte!

[Thomas Lundquist]

Post by Jostein Berrefjord

Post by Thomas Lundquist
og det var vel det jeg mener er tabben. nummer problematikken kom nok
litt brått på, dvs, det hadde ikke trengt å gjøre det.

Det er vel ikke skatteomlegging og det at folk kjøper flere mobiler
som du mener kom litt for brått på, vel?

det var ironi.

Post by Jostein Berrefjord
Så operatører kunne egentlig få tildelt langt kortere nummerserier,
f.eks. hundre nummer av gangen, "on demand". Da kunne vi få en
dramatisk mye bedre utnyttelse av eksisterende nummerserier.

eller at man hadde en sentralt drevet nummerdatabase hvor man fikk
nummer fra "on-demand".

mistenker at det ikke er så enkelt som det høres ut som.

Post by Jostein Berrefjord
Det samme gjelder fastnumre: I femten år (siden innføringen av S12)
har det vært teknisk sett helt kurant å flytte fra Lindesnes til
Nordkapp og ta med seg nummeret. For midlertidig flytting er det jo
"røpet" til publikum - når du forlater Lindesnes for å dra på ferie
til gamletante på Nordkapp kan du gjerne sette over telefonen din til
henne. Men det gjelder helt generelt, og kunne gjerne gjøres generelt.
Det er bare *administrative* forhold, knyttet til utsendig av
regninger, som gjør at Telenor holder på de gamle "geografiske
numrene" i dag. Det er ingen teknisk grunn for det.

vel, det siste jeg hørte var at det var mulig å få med seg nummeret
hvis man "dro langt nok" men hvis man var innenfor 22* for eksempel,
så gikk det ikke.

hele greia stinker.



ez

[Geir Harris Hedemark]

Post by Jostein Berrefjord
Det er bare *administrative* forhold, knyttet til utsendig av
regninger, som gjør at Telenor holder på de gamle "geografiske
numrene" i dag. Det er ingen teknisk grunn for det.

Det er en brukerrelatert grunn som overskygger den administrative
grunnen:

Folk som av en eller annen grunn har et nummer fra en annen
"geografisk" nummerrange enn den de burde ha hatt klager fordi vennene
deres lurer på om de har flyttet. De blir lei av å svare på slike
spørsmål ustanselig. Det kan jeg jo skjønne.

Geir

[Jostein Berrefjord]

Post by Geir Harris Hedemark
Folk som av en eller annen grunn har et nummer fra en annen
"geografisk" nummerrange enn den de burde ha hatt klager fordi vennene
deres lurer på om de har flyttet. De blir lei av å svare på slike
spørsmål ustanselig. Det kan jeg jo skjønne.

Nå har vel folk begynt å venne seg til at mobilnummeret ikke gir noen
geografisk informasjon, og mobiler er jo mer vanlig enn fasttelefon i
dag, så jeg tror det du "frykter" her ikke er noe å være redd for.

Da jeg var guttunge var det sånn med biler også: Så du en W-, X-
eller Y-bilist på Østlandet, visste du at her hadde du en feriturist
fra Nord-Norge, K-biler var fra Sørlandet og sånt. Da vi fikk
to-bokstavers nummer og etterhvert ikke ante hvor bilene kom fra, ble
det ikke lenger egnet baksete-aktivitet på bilferie å velge seg hvert
sitt fylke og telle hvem som så flest biler fra "sitt" fylke :-)

Men *er* det noen som har fastnummer fra en annen nummerserie enn den
"riktige"? Trodde ikke PT godtok det, men jeg kan godt ta feil...

[Geir Harris Hedemark]

Post by Jostein Berrefjord
Nå har vel folk begynt å venne seg til at mobilnummeret ikke gir noen
geografisk informasjon, og mobiler er jo mer vanlig enn fasttelefon i
dag, så jeg tror det du "frykter" her ikke er noe å være redd for.

Det er ikke noe jeg frykter. Det er direkte feedback fra kunder som
eksisterer i telenettet i dag.

Geir

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Jostein Berrefjord
appartene skjønner ikke denslags data!) Det som skjedde var at
istedetfor å markedsføre denne muligheten, "solgte" Telenor "multiple
subscriber number" der du kunne sette opp apparatene for å reagere på
hver sitt ISDN-nummer - ikke subadresser, ikke datatype spesifisert i
kallet.

Nja, det du kommer med her er en vel bare halve sannheten. Så lenge en
ISDN-abonnent er interessert i å bli ringt opp av en abonnent med
analoglinje eller mobiltelefon eller få faks fra en analog faks (også
hvis den er koblet til en ISDN-linje) er å holde seg unna subadressering
og å bruke et eget MSN for faksen. Jeg har heller ikke vært borti mange
ISDN-telefoner som har brukervennlig støtte for subadressering.

Tor-Einar

[Roy Sigurd Karlsbakk]

Post by Thomas Lundquist

Post by Jostein Berrefjord
Men det er like dustete å gi den reformen "skylda for" at vi får
nisifrede telefonnumre!

bingo.
og nisifrede? hvorfor i huleste skal man isåfall legge på kun ett
siffer? det blir sikkert regjeringsskifter igjen.
det PTT gjorde feil, sannsynligvis etter press fra Telecomselskaper
med elendige støttesystemer, var å ikke utvide 4-serien til å ha ti
siffer.
da hadde man hatt nok å gå på på en god stund.

Det hadde kanskje vært greit å gjøre som i spania. der har de valgt
prefiks ved utvidelsen av nummerplanen, ett for mobil, ett for fast.
tilsvarende kan man kanskje skille ut flere grupper

å tviholde på åttesifrede nummer er kanskje litt bakstrebersk?

roy

[Bjørn Brox]

Post by Roy Sigurd Karlsbakk

Post by Thomas Lundquist

Post by Jostein Berrefjord
Men det er like dustete å gi den reformen "skylda for" at vi får
nisifrede telefonnumre!

bingo.
og nisifrede? hvorfor i huleste skal man isåfall legge på kun ett
siffer? det blir sikkert regjeringsskifter igjen.
det PTT gjorde feil, sannsynligvis etter press fra Telecomselskaper
med elendige støttesystemer, var å ikke utvide 4-serien til å ha ti
siffer.
da hadde man hatt nok å gå på på en god stund.

Det hadde kanskje vært greit å gjøre som i spania. der har de valgt
prefiks ved utvidelsen av nummerplanen, ett for mobil, ett for fast.
tilsvarende kan man kanskje skille ut flere grupper
å tviholde på åttesifrede nummer er kanskje litt bakstrebersk?

Vil vel heller si at å tviholde på nummerserier er bakstrevers.
Det burde vært en felles pool for dette.

[Alf Ivar Tronsmo]

Post by Jostein Berrefjord
(Og min "Blæh!" gjelder minst like mye alle de som sier "Ja, der kan
dere se!" når de leser disse nyhetene. Strengt tatt tror jeg Willy
Jensen vet bedre enn det mediene presenterer det som.)

Jeg har skrevet om dette i bloggen min, og oppfordrer newsere til å si
fra hva de mener i kommentarfeltet.
Link: http://www.tronsmo.com/blog/archives/142