Vurderer IP telefoni

[n***@lycos.com]

Vi vurderer å gå over IP-telefoni ettersom vi allerede har bredbånd
og regningene fra Telenor ikke er til å spøke med, men når noe er
for godt til å være sant er det som regel det, så hva er ulempen med
å gå over til dette foran "vanlig" telefonabonnement?

Vi har sett litt på Telio (www.telio.no) sitt tilbud. Er det andre som
er bedre?

Jeg har hørt at hvis man ikke lenger bruker "vanlig" telefon fra
Telenor må man betale et "straffegebyr" på 60-100 kroner ettersom
Telenor "eier" tele-linjene som man bruker til ADSL (det kan jo
diskuteres ettersom disse antageligvis er nedbetalt for lengst av det
norske folk).
Det kom ikke frem noe klart om dette på Telio sine sider....

[Geir Harris Hedemark]

Post by n***@lycos.com
Det kom ikke frem noe klart om dette på Telio sine sider....

Du må spørre ADSL-leverandøren din. Det er de som i tilfelle legger på
et slikt gebyr.

Geir

[Stein]

Post by n***@lycos.com
Det kom ikke frem noe klart om dette på Telio sine sider....

Du må spørre ADSL-leverandøren din. Det er de som i tilfelle legger på
et slikt gebyr.
Geir

Jeg er så heldig at jeg ikke har ADSL levrandør
UPC ( nå Get ) bruker heldigvis ikke Telenors kobberpar
Dette er også tilfelle for andre kabeltv-selskaper og Bredbåndsfabrikken.

Nextgentel tar vel ikke Telenors gebyr for kobberparet
på annet enn billigste type ADSL-abbo ???

[Lars-Erik Østerud]

Post by Stein
UPC ( nå Get ) bruker heldigvis ikke Telenors kobberpar
Dette er også tilfelle for andre kabeltv-selskaper og Bredbåndsfabrikken.

UPC har to telefonløsninger (selv om de nå pusher den nye)

- En analog løsning med eget modem og batteri-backup
- En vanlig IP-telefoni som bruker kabel-modemet deres

Den første er sikrere (virker ved strømbrudd, godkjent av Securitas
for alarmanlegg). Den andre nyere og billigere, men uten backup.

[n***@lycos.com]

Post by Geir Harris Hedemark

Post by n***@lycos.com
Det kom ikke frem noe klart om dette på Telio sine sider....

Du må spørre ADSL-leverandøren din. Det er de som i tilfelle legger på
et slikt gebyr.

Du har nok rett.
Jeg ser at på Nextgentel sin prisside
(http://www.nextgentel.no/privat/priser/) står det at du må betale
dem kr. 60 ekstra/mnd. om du ikke har fasttelefon.

Når jeg leste dette kom jeg plutselig til å tenke på at jeg har
hørt at det er ADSL bredbåndsleverandører som ikke tar betalt ekstra
for dette, eller var det det at det var snakk om å fjerne denne
avgiften i det hele tatt ettersom Telenor ikke lenger ansees å ha rett
til å kreve dette?
Noen som vet mer.

Vi er uansett åpne for å evt. skifte bredbåndsleverandør da
bindingstiden er over og vi ikke er spesielt imponert over
kundeservicen og de sleipe tricksene som Netxgentel har prøvd seg på
(bla. at de påstod at vi *måtte* ha en egen bredbåndskontakt (og at
vi måtte betale installasjonen av dette), selv om vi visste at det
gikk fint an å bruke den eksisterende telefonkontakten -vi fikk
etterhvert overbevist dem om at vi ikke var idioter de kunne lure, slik
at vi slapp dette med mye om og men). Hvis det finnes bedre
leverandører enn Nextgentel, kom gjerne med tips!

Ja, vi har UPC kabelTV her, men om vi flytter til et sted uten UPC
innenfor bindingstiden blir det jo litt rot. Med ADSL er man jo litt
friere om man flytter hit eller dit.


Men hva med selve IP telefonleverandører? Er Telio bra? Er det andre
man bør vurdere?

[Steinar Haug]

Post by n***@lycos.com
Du har nok rett.
Jeg ser at på Nextgentel sin prisside
(http://www.nextgentel.no/privat/priser/) står det at du må betale
dem kr. 60 ekstra/mnd. om du ikke har fasttelefon.
Når jeg leste dette kom jeg plutselig til å tenke på at jeg har
hørt at det er ADSL bredbåndsleverandører som ikke tar betalt ekstra
for dette, eller var det det at det var snakk om å fjerne denne
avgiften i det hele tatt ettersom Telenor ikke lenger ansees å ha rett
til å kreve dette?
Noen som vet mer.

Telenor tar seg betalt for dette. Øvrige leverandører kan da velge å la
hver enkelt kunde betale spesifikt for dette, eller å fordele det ut over
alle kundene. Men betale Telenor må de uansett, så lenge kunden ikke har
telefoni hos Telenor. Det er ikke noe "gratis" her.

Steinar Haug, Nethelp consulting, ***@nethelp.no

[Lars-Erik Østerud]

Post by n***@lycos.com
Vi vurderer å gå over IP-telefoni ettersom vi allerede har bredbånd
og regningene fra Telenor ikke er til å spøke med, men når noe er
for godt til å være sant er det som regel det, så hva er ulempen med
å gå over til dette foran "vanlig" telefonabonnement?

Ingen strøm -> Ingen telefon
Ikke nettverk -> Ingen telefon
Nødnummer -> Kan ikke gjøre adressesporing

Dessuten, hvis du har husalarm så anbefaler iallfall Securitas at du
har telefonløsning med backupstrøm (altså ikke IP-telefoni, UPC/get
sin gamle løsning har batteribackup f.eks.). Ellers vil ikke anlegge
virke ved strømbrudd (hverken for innbrudd eller brannvarsling).

[Geir Harris Hedemark]

Post by Lars-Erik Østerud
Nødnummer -> Kan ikke gjøre adressesporing

Dette ble helt feil.

De store bredbåndstelefonileverandørene overfører adressen din til
nødsentralene rundt om i landet. Det gjelder så langt jeg vet både
nomadiske numre, mobilnumre og vanlige numre.

Små leverandører har gjerne et temporært unntak fra dette
konsesjonskravet.

Om du har tatt med deg utstyret ditt til et annet sted og ikke fortalt
leverandøren din det blir den overførte adressen din feil. Dette
problemet unngår man med analog telefoni fordi det ikke er mulig å
flytte kabelen. Slik sett er bredbåndstelefoni mer likt mobiltelefoni
enn analoge telefonlinjer.

Det er også slik at de store leverandørene skal rute nødnummeranrop
til "riktig" nødsentral. Det er igjen basert på at leverandøren din
vet nogenlunde hvor du oppholder deg.

Geir

[Lars-Erik Østerud]

Post by Geir Harris Hedemark

Post by Lars-Erik Østerud
Nødnummer -> Kan ikke gjøre adressesporing

Dette ble helt feil.

Sikker. Det har det vært mye snakk om dette.
Det har iallfall ikke virket skikkelig før.
Så jeg ville iallfall sjekke dette nøye først.
Det er litt dumt å finne det ut i en krisesituasjon.

[Geir Harris Hedemark]

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Geir Harris Hedemark

Post by Lars-Erik Østerud
Nødnummer -> Kan ikke gjøre adressesporing

Dette ble helt feil.

Sikker. Det har det vært mye snakk om dette.
Det har iallfall ikke virket skikkelig før.
Så jeg ville iallfall sjekke dette nøye først.
Det er litt dumt å finne det ut i en krisesituasjon.

Det er rundt en kvart million kunder som har bredbåndstelefoni i
Norge. Vi har tre nødnummer. Trekvart million testsamtaler er litt
mye.

Vi har PTT til å sjekke slikt. Om du lurer på om din leverandør har
fått unntak fra konsesjonskravene kan man kontakte de.

Geir

[=?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=]

Post by Geir Harris Hedemark

Post by Lars-Erik Østerud

Post by Geir Harris Hedemark

Post by Lars-Erik Østerud
Nødnummer -> Kan ikke gjøre adressesporing

Dette ble helt feil.

Sikker. Det har det vært mye snakk om dette.
Det har iallfall ikke virket skikkelig før.
Så jeg ville iallfall sjekke dette nøye først.
Det er litt dumt å finne det ut i en krisesituasjon.

Det er rundt en kvart million kunder som har bredbåndstelefoni i
Norge. Vi har tre nødnummer. Trekvart million testsamtaler er litt
mye.
Vi har PTT til å sjekke slikt. Om du lurer på om din leverandør har
fått unntak fra konsesjonskravene kan man kontakte de.

I og med at PTT i sin tid "av konkurransehensyn" fant "å måtte
tillate" IP-telefonleverandørene å portere geografiske nummer til
deres IP-telefoninett istedet for å pålegge dem å benytte den
avsatte 85-xxxxxx serien, har de i praksis gitt fra seg alle muligheter
til å løse dette problemet på en teknisk/øknonomisk anstendig måte.

[Geir Harris Hedemark]

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=
I og med at PTT i sin tid "av konkurransehensyn" fant "å måtte
tillate" IP-telefonleverandørene å portere geografiske nummer til
deres IP-telefoninett istedet for å pålegge dem å benytte den
avsatte 85-xxxxxx serien, har de i praksis gitt fra seg alle muligheter
til å løse dette problemet på en teknisk/øknonomisk anstendig måte.

Det der skjønte jeg virkelig ingenting av.

Sier du at geografisk oppdelte numre er den eneste måten man kan få
nødnummerruting til å virke på? Mener du at alfanummerløsningen
Telenor hadde i mange år også var et feildesign? Jeg får virkelig ikke
utsagnet over til å gi mening.

I min verden er geografiske nummerinndelinger en rest av gammeldagse
telefonsentraler som ikke klarer rutingen som er involvert.

Geir

[=?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=]

Post by Geir Harris Hedemark

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=
I og med at PTT i sin tid "av konkurransehensyn" fant "å måtte
tillate" IP-telefonleverandørene å portere geografiske nummer til
deres IP-telefoninett istedet for å pålegge dem å benytte den
avsatte 85-xxxxxx serien, har de i praksis gitt fra seg alle
muligheter til å løse dette problemet på en teknisk/øknonomisk
anstendig måte.

Det der skjønte jeg virkelig ingenting av.
Sier du at geografisk oppdelte numre er den eneste måten man kan få
nødnummerruting til å virke på? Mener du at alfanummerløsningen
Telenor hadde i mange år også var et feildesign? Jeg får virkelig
ikke utsagnet over til å gi mening.

Alfanummer var tett knyttet til et telefonnummer som kunne spores. En
IP-telefon i dagens IP-telefonnett har man i praksis i dag ingen
mulighet til å vite hvor i geografien befinner seg. Telio vet
antagelig ikke engang i hvilket nett IP-telefonen befinner seg. Det er
forsåvidt i seg selv ingen krise, men det kan fort bli en krise når
en sånn IP-telefon ringer et nødnummer, og den har et geografisk
nummer som nødnummersentralen tror den vet hvor befinner seg.

Post by Geir Harris Hedemark
I min verden er geografiske nummerinndelinger en rest av gammeldagse
telefonsentraler som ikke klarer rutingen som er involvert.

Det er ikke snakk om "å klare rutingen", det er snakk om å vite hvor
abonnenten befinner seg.

[Geir Harris Hedemark]

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=
Alfanummer var tett knyttet til et telefonnummer som kunne spores. En

IP-telefoner er tett knyttet til IP-adresser. IP-adresser kan teknisk
sett spores, og det blir gjort rutinemessig når lovbrudd oppdages. Det
er kun politiske grunner til at det ikke blir gjort for nødanrop så
langt jeg klarer å se en bittelillejulaften.

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=
mulighet til å vite hvor i geografien befinner seg. Telio vet
antagelig ikke engang i hvilket nett IP-telefonen befinner seg. Det er

Det vet i praksis Telio, i den grad whois er korrekt og det ikke er
for mange nat-ende elementer involvert. Er det det får du antageligvis
uansett ikke ringt.

Det er også mulig å kjøpe aksess til omtrentlig geografisk lokasjon av
en ip-adresse.

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=

Post by Geir Harris Hedemark
I min verden er geografiske nummerinndelinger en rest av gammeldagse
telefonsentraler som ikke klarer rutingen som er involvert.

Det er ikke snakk om "å klare rutingen", det er snakk om å vite hvor
abonnenten befinner seg.

Det mener jeg er to separate problemer. Geografiske nummer løser ikke
problemet med å ikke vite hvor abonnenten er. Det å bruke dedikerte
tvinnede trådpar som aksessnett løser problemet, men bare fordi de
ikke er flyttbare.

En IP-adresse overtar rollen til det fysiske trådparet for IP-telefoni.

Jeg ser ingen tekniske begrensninger som stopper muligheten av å hente
ut den nøyaktige adressen til enhver originator av nødanrop. Det er
derimot mange politiske og administrative problemer i veien.

Geir

[=?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=]

Post by Geir Harris Hedemark

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=
Alfanummer var tett knyttet til et telefonnummer som kunne spores. En

IP-telefoner er tett knyttet til IP-adresser. IP-adresser kan teknisk
sett spores, og det blir gjort rutinemessig når lovbrudd oppdages.
Det er kun politiske grunner til at det ikke blir gjort for nødanrop
så langt jeg klarer å se en bittelillejulaften.

Jada. Men det som er "teknisk mulig" er ikke nødvendigvis praktisk
gjennomførlig. Det eksisterer så vidt jeg vet ingen standardiserte
mekanismer i dagens IP-nett som kan gi deg geografisk adresse til en
IP-adresse.

Post by Geir Harris Hedemark
Det er også mulig å kjøpe aksess til omtrentlig geografisk
lokasjon av en ip-adresse.

Mye er mulig, men her var det snakk om at nødsentrsalen skal kunne
vite hvor abonneneten befinner seg.

Post by Geir Harris Hedemark

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=

Post by Geir Harris Hedemark
I min verden er geografiske nummerinndelinger en rest av
gammeldagse telefonsentraler som ikke klarer rutingen som er
involvert.

Det er ikke snakk om "å klare rutingen", det er snakk om å vite
hvor abonnenten befinner seg.

Det mener jeg er to separate problemer. Geografiske nummer løser ikke
problemet med å ikke vite hvor abonnenten er. Det å bruke dedikerte
tvinnede trådpar som aksessnett løser problemet, men bare fordi de
ikke er flyttbare.

Hva er det egentlig du diskuterer, og med hvem?
Til underretning: det *jeg* snakker om er nødsentralens mulighet til
å vite hvor innringeren befinner seg uten å å spørre ham direkte,
bare ved å se på telefonnummeret han ringer fra. En fasttelefon er
knyttet til et trådpar med en geografisk adresse som kan finnes i
telefonkatalogen. Et mobilapparat er knyttet en operatør som kan spore
abonnenten til den basestasjonen han ringer fra basestasjon. Dette
gjøres ved standardiserte oppslag via grensesnitt som operatøren kan
tilby til nødsentralen.

Post by Geir Harris Hedemark
En IP-adresse overtar rollen til det fysiske trådparet for
IP-telefoni.

Ja, og så? Hvordan hjelper det nødsentralen til å geografisk
plassere innringeren?

Post by Geir Harris Hedemark
Jeg ser ingen tekniske begrensninger som stopper muligheten av å
hente ut den nøyaktige adressen til enhver originator av nødanrop.
Det er derimot mange politiske og administrative problemer i veien.

Nei, det er ingen tekniske hindringer. Det er *praktiske* hindringer
fordi det er ingen standardisert måte å gjøre det på.

[Thomas Lundquist]

Jada. Men det som er "teknisk mulig" er ikke nødvendigvis praktisk
gjennomførlig. Det eksisterer så vidt jeg vet ingen standardiserte
mekanismer i dagens IP-nett som kan gi deg geografisk adresse til en
IP-adresse.

teknikalitet. som Geir sier, det er fullt mulig å løse.

Det er også mulig å kjøpe aksess til omtrentlig geografisk
lokasjon av en ip-adresse.

Mye er mulig, men her var det snakk om at nødsentrsalen skal kunne
vite hvor abonneneten befinner seg.

ja.

Hva er det egentlig du diskuterer, og med hvem?
Til underretning: det *jeg* snakker om er nødsentralens mulighet til
å vite hvor innringeren befinner seg uten å å spørre ham direkte,

det gjør Geir også.

bare ved å se på telefonnummeret han ringer fra. En fasttelefon er
knyttet til et trådpar med en geografisk adresse som kan finnes i
telefonkatalogen.

det er jo akkurat det Geir sier.

det er jo også fullstendig irrelevant med geografiske telefonnummere,
om jeg har 22-nummer og bor i Tromsø er det like enkelt å finne meg om
jeg har fasttelefon enn om jeg har 76 eller hva de nå enn bruker der.

så nummerportalibilitet er overhodet ikke noe problem.

det du anser som et problem er å finne *nøyaktig* adresse/lokasjon
på innringer når man ikke bruker fysiske trådpar og der er både
mobil og IP-telefoni like omtrentelig.

Et mobilapparat er knyttet en operatør som kan spore
abonnenten til den basestasjonen han ringer fra basestasjon. Dette
gjøres ved standardiserte oppslag via grensesnitt som operatøren kan
tilby til nødsentralen.

og man kan triangulere seg fram til omtrentelig lokasjon.

det er ingen ting i veien for at man kan lage og tilby de samme
grensesnittene for IP-telefoni om man ønsker dette. rent bortsett fra
situasjoner hvor noen bruker naboens trådløsnett eller lignende så er
som oftest IP-adressa faktisk knytta til en fysisk adresse, dynamisk
men ISPen vet hvor du er.

så IP-telefoni kan være minst like mye, om ikke enda mere nøyaktig på
å finne innringer enn mobiltelefoni.

Nei, det er ingen tekniske hindringer. Det er *praktiske* hindringer
fordi det er ingen standardisert måte å gjøre det på.

det er åpenbart ikke noen som bryr seg.

det sier jo seg selv egentlig. Telenor, som er størst og delvis
statseid har ingen interesse av at man får til en slik løsning for da
vil et av ankepunktene (stråmennene) mot IP-telefoni forsvinne og det
betyr færre trådabonenter.




ez

[Harald Ljøen]

det du anser som et problem er å finne nøyaktig adresse/lokasjon
på innringer når man ikke bruker fysiske trådpar og der er både
mobil og IP-telefoni like omtrentelig.

Ikke jeg. Jeg har derimmot oppfattet at nødnummeretatene ser på dette
som et problem.

det er ingen ting i veien for at man kan lage og tilby de samme
grensesnittene for IP-telefoni om man ønsker dette. rent bortsett fra
situasjoner hvor noen bruker naboens trådløsnett eller lignende så er
som oftest IP-adressa faktisk knytta til en fysisk adresse, dynamisk
men ISPen vet hvor du er.
så IP-telefoni kan være minst like mye, om ikke enda mere nøyaktig på
å finne innringer enn mobiltelefoni.

Men det må altså først standardiseres og implementeres.

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=
Nei, det er ingen tekniske hindringer. Det er praktiske hindringer
fordi det er ingen standardisert måte å gjøre det på.

det er åpenbart ikke noen som bryr seg.
det sier jo seg selv egentlig. Telenor, som er størst og delvis
statseid har ingen interesse av at man får til en slik løsning for da
vil et av ankepunktene (stråmennene) mot IP-telefoni forsvinne og det
betyr færre trådabonenter.

Siden IP-telefoni er oppfattet som "gratis"-telefoni så er det neppe
insentiver verken hos Telenor eller andre til å gjøre noe med dette.
Men det kommer sikkert, om en stund, kanskje.

[Geir Harris Hedemark]

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=
Ja, og så? Hvordan hjelper det nødsentralen til å geografisk
plassere innringeren?
(...)
Nei, det er ingen tekniske hindringer. Det er *praktiske* hindringer
fordi det er ingen standardisert måte å gjøre det på.

Du milde, du er virkelig opptatt av å finne problemer, er du ikke? Det
fantes ingen standariserte måter å gjøre sporing av GSM-oppkall heller
tidlig på åttitallet. Allikevel er det nå flere GSM-abonnement enn
personer i Norge.

Jeg innser at du ikke er interessert i å finne løsninger på dette
problemet. Du har bestemt deg for at mobile teknologier er noe tull,
konvergens av tjenester mellom aksessnett er bare vås, og tvinnede
trådpar er best. Status quo er fint.

Du får ha en god jul.

Geir

[=?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=]

Post by Geir Harris Hedemark

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=
Ja, og så? Hvordan hjelper det nødsentralen til å geografisk
plassere innringeren?
(...)
Nei, det er ingen tekniske hindringer. Det er praktiske hindringer
fordi det er ingen standardisert måte å gjøre det på.

Du milde, du er virkelig opptatt av å finne problemer, er du ikke?
Det fantes ingen standariserte måter å gjøre sporing av
GSM-oppkall heller tidlig på åttitallet. Allikevel er det nå flere
GSM-abonnement enn personer i Norge.

Gud hjelpe meg, dette var virkelig intelligent yttrykt, og et slående
argument!

Post by Geir Harris Hedemark
Jeg innser at du ikke er interessert i å finne løsninger på dette
problemet. Du har bestemt deg for at mobile teknologier er noe tull,
konvergens av tjenester mellom aksessnett er bare vås, og tvinnede
trådpar er best. Status quo er fint.

Jeg innser at du er en premiedust. *plonk*

[Thomas Lundquist]

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=
Telio vet
antagelig ikke engang i hvilket nett IP-telefonen befinner seg.

hæ?

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=
Det er
forsåvidt i seg selv ingen krise, men det kan fort bli en krise når
en sånn IP-telefon ringer et nødnummer, og den har et geografisk
nummer som nødnummersentralen tror den vet hvor befinner seg.

da er nødnummersentralen på tur, ikke IP-telefoni-leverandøren.

Post by =?utf-8?Q?Harald_Lj=F8en?=
Det er ikke snakk om "å klare rutingen", det er snakk om å vite hvor
abonnenten befinner seg.

og å bruke telefonnummer er (kanskje desverre) feil løsning og det har
det vært lenge.



ez

[Thomas Lundquist]

Sier du at geografisk oppdelte numre er den eneste måten man kan få
nødnummerruting til å virke på? Mener du at alfanummerløsningen
Telenor hadde i mange år også var et feildesign?

rent teknisk var det vel et feildesign.

I min verden er geografiske nummerinndelinger en rest av gammeldagse
telefonsentraler som ikke klarer rutingen som er involvert.

amen.

ez, som måtte si opp Telenor-ISDN-aboet for å få lov til å beholde
telefonnummeret sitt.