TV - 4:3 vs. 16:9

[Balle Clorin]

Har investert i en 16:9 TV (Panasonic 42" Plasma) og ser at bildet
blir mer diffust når det sendes 16:9. Dette fordi jeg har vanlig
analog kabel (UPS), og der sendes jo 16:9-programmer over kun 3/4 av
de 625 tilgjengelige horisontale linjene (468). Panasonics automatikk
dra så dette opp i 625 linjer, men oppløsningen klarer de aldri å få
tilbake.

Grunngjeve Spyrgsmaal: Dersom jeg skaffer meg en digital dekoder fra
UPC, vil denne gi meg 625 horisontale linjer når programmet sendes fra
kilden som 16:9?

Balle

[Tor-Einar Jarnbjo]

Post by Balle Clorin
Grunngjeve Spyrgsmaal: Dersom jeg skaffer meg en digital dekoder fra
UPC, vil denne gi meg 625 horisontale linjer når programmet sendes fra
kilden som 16:9?

Jeg kjenner ikke til UPC, men antar at det der også er forskjell fra
kanal til kanal. Jeg mottar digitalt bakkenett i Tyskland og her er det
i hvert fall forskjell mellom kanalene og også fra program til program
hvordan 16:9-sendinger kodes.

Tor-Einar

[Bjørn Brox]

Post by Balle Clorin
Har investert i en 16:9 TV (Panasonic 42" Plasma) og ser at bildet
blir mer diffust når det sendes 16:9. Dette fordi jeg har vanlig
analog kabel (UPS), og der sendes jo 16:9-programmer over kun 3/4 av
de 625 tilgjengelige horisontale linjene (468). Panasonics automatikk
dra så dette opp i 625 linjer, men oppløsningen klarer de aldri å få
tilbake.

Denne funksjonaliteten bør du slå av.

Det værste jeg ser er forvrengte TV bilder fordi det gjøres forsøk på å
strekke 4:3 til 16:9 og omvendt. Det er mye bedre med sorte striper.

Post by Balle Clorin
Grunngjeve Spyrgsmaal: Dersom jeg skaffer meg en digital dekoder fra
UPC, vil denne gi meg 625 horisontale linjer når programmet sendes fra
kilden som 16:9?

Med digital overføring så har du iallefall teknologien på plass for å
kunne motta ekte 16:9 sendinger. Om UPC støtter det kan andre svare på.

Men: Uansett mottaker du har så bør du sjekke innstillingene i den: På
sat-tunere så må du iallefall sette opp om du har 16:9 TV eller ikke,
ellers skalerer tuneren bildet for deg.

[Geir Harris Hedemark]

Post by Bjørn Brox
Det værste jeg ser er forvrengte TV bilder fordi det gjøres forsøk på å
strekke 4:3 til 16:9 og omvendt. Det er mye bedre med sorte striper.

Det er ikke snakk om å ekspandere 4:3.

Det man gjør er å sende 16:9 i et 4:3-bilde. Det medfører sort
sørgekant øverst og nederst.

Det finner moderne TV-er ut, og skalerer bildet så de sorte
sørgekantene forsvinner. Da får man lavere oppløsning per cm på TV-en
enn om man ser på et normalt 16:9-bilde. Skaleringen skjer slik at den
blir like stor i horisontal og vertikal retning - det er ingen
forvrengning.

Geir

[Bjørn Brox]

Post by Geir Harris Hedemark

Post by Bjørn Brox
Det værste jeg ser er forvrengte TV bilder fordi det gjøres forsøk på å
strekke 4:3 til 16:9 og omvendt. Det er mye bedre med sorte striper.

Det er ikke snakk om å ekspandere 4:3.
Det man gjør er å sende 16:9 i et 4:3-bilde. Det medfører sort
sørgekant øverst og nederst.

Jadda, det og. Det kalles Letterbox, og 16:9 TV's strekking av dette til
fullskjerm er ikke alltid like pent fordi du ikke får noen bedre oppløsning.

Det er imidlertid skjeldnere og skjeldnere at lettebox brukes fordi
moderne TV-utsendinger (les: digital) kan sende ekte 16:9 oppløsning.

Har du imidlertid ikke endret i settingene til tuneren din så skalerer
tuneren ned til letterbox, noe som er totalt unødvendig hvis man har en
ekte 16:9 TV.

[Thomas Lundquist]

Post by Bjørn Brox
Det er imidlertid skjeldnere og skjeldnere at lettebox brukes fordi
moderne TV-utsendinger (les: digital) kan sende ekte 16:9 oppløsning.

om UPC sin digitale dekoder gjør dette så sjuler den det godt.

satelitt derimot, burde ikke være noe problem.


ez

[Geir Harris Hedemark]

Post by Bjørn Brox
Det er imidlertid skjeldnere og skjeldnere at lettebox brukes fordi
moderne TV-utsendinger (les: digital) kan sende ekte 16:9 oppløsning.

Sjelden?

Mange av oss (flertallet, faktisk) har ikke tilgang til digitale
signaler.

Geir

[Bjørn Brox]

Post by Geir Harris Hedemark

Post by Bjørn Brox
Det er imidlertid skjeldnere og skjeldnere at lettebox brukes fordi
moderne TV-utsendinger (les: digital) kan sende ekte 16:9 oppløsning.

Sjelden?
Mange av oss (flertallet, faktisk) har ikke tilgang til digitale
signaler.

Det var derfor jeg skrev: (les: digital)

Poenget mitt er at kanaler som NRK, TV2 med flere nå nesten utelukkende
sender 16:9 hvis kilden er 16:9. Sett fra kanalutstedernes side er det
derfor skjeldent at letterboks brukes.

Det er med andre ord ikke lengre kanalene som er hindret, men heller de
lokale antenneforeninger mfl, samt selvfølgelig det bakkesendte analoge
nettet.

Det er mulig å sende 16:9 analogt med f.eks Pal-Plus standarden, men da
mister du tekst-TV, og heller ikke alle TV'er støtter dette.

[Bjorn Nordbo]

Post by Geir Harris Hedemark

Post by Bjørn Brox
Det værste jeg ser er forvrengte TV bilder fordi det gjøres forsøk på å
strekke 4:3 til 16:9 og omvendt. Det er mye bedre med sorte striper.

Det er ikke snakk om å ekspandere 4:3.
Det man gjør er å sende 16:9 i et 4:3-bilde. Det medfører sort
sørgekant øverst og nederst.
Det finner moderne TV-er ut, og skalerer bildet så de sorte
sørgekantene forsvinner. Da får man lavere oppløsning per cm på TV-en
enn om man ser på et normalt 16:9-bilde. Skaleringen skjer slik at den
blir like stor i horisontal og vertikal retning - det er ingen
forvrengning.

Et problem med denne metoden er at tekstingen er i sørgekanten nede. TVen
oppdager dermed ikke sørgekanten, unntatt når tekstingen forsvinner i mer
enn 15-20 sekunder. Da skalerer den bildet slik at sørgekanten forsvinner
-- helt til det kommer teksting igjen. Herlig.

Andre TVer gjør sikker dette bedre enn Thomson, men min erfaring med wide-
screen med 4:3-signaler er så dårlig at jeg nylig kjøpte en 4:3 LCD-TV i
stedet for det gamle droget.

[Thomas Lundquist]

Post by Bjorn Nordbo
Et problem med denne metoden er at tekstingen er i sørgekanten nede. TVen
oppdager dermed ikke sørgekanten, unntatt når tekstingen forsvinner i mer
enn 15-20 sekunder. Da skalerer den bildet slik at sørgekanten forsvinner
-- helt til det kommer teksting igjen. Herlig.

kjekt med automagikk altså.

jeg bruker en knapp på fjernsen, auto, letterbox eller to
"subtitle"-formater. har også 14:9 for å gjøre 4:3 litt bredere men
penere enn å strekke helt ut til 16:9.


ez

[Thomas Lundquist]

Post by Balle Clorin
Har investert i en 16:9 TV (Panasonic 42" Plasma) og ser at bildet
blir mer diffust når det sendes 16:9. Dette fordi jeg har vanlig
analog kabel (UPS), og der sendes jo 16:9-programmer over kun 3/4 av
de 625 tilgjengelige horisontale linjene (468). Panasonics automatikk
dra så dette opp i 625 linjer, men oppløsningen klarer de aldri å få
tilbake.

det må du nok leve med.

Post by Balle Clorin
Grunngjeve Spyrgsmaal: Dersom jeg skaffer meg en digital dekoder fra
UPC, vil denne gi meg 625 horisontale linjer når programmet sendes fra
kilden som 16:9?

glem det. UPC klarer, i sin ufattelige visdom, å gjøre
digitaldekoderen sin så utrolig ubrukelig at jeg ikke fatter at det er
mulig.

jeg har den (Motorola 5000) og har fortalt den at jeg har
Widescreen-TV. resultatet er at jeg får et 4:3-bilde som ikke kan
strekkes, selv om det er en widescreensending. det blir det mange
svarte kanter av.

(noen kan sikkert forklare dette bedre enn meg og også problematikken
rundt WS-signalering)

UPC sin Digital-løsning er nærmest skandaløs og ikke verdt i nærheten
av det de skal ha.


ez, som sender tilbake driten så fort bindingstiden (og rabatten) går
ut.

[Steinar Midtskogen]

[Thomas Lundquist]

Post by Thomas Lundquist
glem det. UPC klarer, i sin ufattelige visdom, å gjøre
digitaldekoderen sin så utrolig ubrukelig at jeg ikke fatter at det er
mulig.
jeg har den (Motorola 5000) og har fortalt den at jeg har
Widescreen-TV. resultatet er at jeg får et 4:3-bilde som ikke kan
strekkes, selv om det er en widescreensending. det blir det mange
svarte kanter av.

Jeg har digital dekoder fra UPC, og dekoderen er fortalt at tv-en er
16:9 og tv-en er satt til "wide". Da får jeg wide-sendinger i
fullskjerm (i full oppløsning, tilsynelatende), og 4:3-sendinger får
svarte kanter på sidene. Tv-ens logikk for å dra og strekke på bildet
brukes altså ikke.

Dette gjelder i hvert fall NRK. Det er mulig at enkelte andre kanaler
sender wide-saker i 4:3 letterbox, og da blir det ei stor svart ramme
rundt.

Akkurat disse tingene syns jeg fungerer greit. Verre er det at
digitalsendingene ofte faller ut, og at Motorola-boksen krasjer titt
og ofte. Fjernkontrollen er noe ræl, og menyene er håpløst trege.

En kan alltids falle tilbake på de analoge signalet når de digitale
svikter, men det ekstra som en må betale for digitale signal er ikke
spesielt god valuta ettersom digital-tv ikke er spesielt billig.

[Tor Tverre]

Post by Steinar Midtskogen
[Thomas Lundquist]

Post by Thomas Lundquist
glem det. UPC klarer, i sin ufattelige visdom, å gjøre
digitaldekoderen sin så utrolig ubrukelig at jeg ikke fatter at det er
mulig.
jeg har den (Motorola 5000) og har fortalt den at jeg har
Widescreen-TV. resultatet er at jeg får et 4:3-bilde som ikke kan
strekkes, selv om det er en widescreensending. det blir det mange
svarte kanter av.

Jeg har digital dekoder fra UPC, og dekoderen er fortalt at tv-en er
16:9 og tv-en er satt til "wide". Da får jeg wide-sendinger i
fullskjerm (i full oppløsning, tilsynelatende), og 4:3-sendinger får
svarte kanter på sidene. Tv-ens logikk for å dra og strekke på bildet
brukes altså ikke.

Det er ikke helt slik det funker hos meg. Når dekoderen er satt til 16:9
funker 16:9 sendinger greit. Problemet er at når det sendes digitalt 4.3
krymper dekoderen bildet slik at TVen må stå i 16:9 for å få korrekt 4:3
bilde. Settes TVen til 4:3 får jeg en skrumpet versjon beregnet på å måtte
ekspanderes for å vises riktig.

[Thore Harald Høye]

Post by Tor Tverre
Det er ikke helt slik det funker hos meg. Når dekoderen er satt til 16:9
funker 16:9 sendinger greit. Problemet er at når det sendes digitalt 4.3
krymper dekoderen bildet slik at TVen må stå i 16:9 for å få korrekt 4:3
bilde. Settes TVen til 4:3 får jeg en skrumpet versjon beregnet på å måtte
ekspanderes for å vises riktig.

Dette skal visst fikses i en oppdatering første kvartal 2006, slik at den
sender 16:9/4:3-signal i stedet.

[Thomas Lundquist]

Post by Steinar Midtskogen
Dette gjelder i hvert fall NRK. Det er mulig at enkelte andre kanaler
sender wide-saker i 4:3 letterbox, og da blir det ei stor svart ramme
rundt.

jeg vet iallefall at dette skjer med TV2, om det skjer med NRK kan jeg
jo prøve å finne ut av.

Post by Steinar Midtskogen
Akkurat disse tingene syns jeg fungerer greit. Verre er det at
digitalsendingene ofte faller ut, og at Motorola-boksen krasjer titt
og ofte. Fjernkontrollen er noe ræl, og menyene er håpløst trege.

det er *mye* som er feil med de boksene ja.

de nye Motorolaboksene de sender ut i noen områder er iallefall bedre
på en ting, de har ekstern strømforsyning slik at de ikke går så
innihampen varme (den vanlige har standby-modus som ikek slår av noe
som helst inni der slik at det er like helvetes varmt selv om boksen
er "av" og kun viser klokkeslett. snakk om amatører)

i tillegg vil jo UPC at vi skal se hva vi går glipp av når vi ikke
betaler full pakke til dem så dermed er EPGen stappfull av kanaler man
ikke får sett på så zapping og blaing blir et sant helvete. (jada, man
har "Favoritt-knappen" men den zapper bare en vei og zapping går treegt)

og så har man den flotte digitalutgangen som UPC nekter å slå på.

Post by Steinar Midtskogen
En kan alltids falle tilbake på de analoge signalet når de digitale
svikter, men det ekstra som en må betale for digitale signal er ikke
spesielt god valuta ettersom digital-tv ikke er spesielt billig.

eneste grunnen til å ha den pokkers boksen er jo for å se på kanaler
man ikke får sett på uten dekoder.

men jeg tror konklusjonen min er at selv de kanalene er ikke nok til
at jeg vil ha den boksen i huset. i tillegg så gir man UPC mindre
penger og med den kvaliteten de leverer er det en god ting, desverre.



ez